经济师解读三中全会公报：国家治理体系首次出现-自由报中文版

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王:十八届三中全会可能有几个大背景。从全球来看，全球金融危机爆发以来，经济增长模式发生了很大变化，这是第一个背景。第二，背景是经过30多年的超高速增长，中国经济增长了10%左右，现在已经转向中高水平的增长，可能在7%到9%之间。在这一过程中，中国的国内生产总值已经向高收入国家迈进，达到1万元的国内生产总值，并通过了中等收入陷阱，这是一个非常关键的时期。

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王::第三个背景，金融危机后，中国实现了10万亿投资，不仅拉动了当时的经济增长，也带来了一些后续影响。吸收这些风险，如产能过剩、房地产泡沫、政府投融资平台风险的积累，这样的势头吸收过去甚至带来不良影响，此时结构调整压力很大。还有一个大背景。由于中国在前30年的快速增长，中国的人口结构发生了巨大的变化。应该说，中国对空的快速增长已经被大大压缩，一些新的增长动力已经被寻找。此时，人们期待着回归，对进一步开放抱有很高的期望。

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主持人:本次全会公报内容已经发布。看完公告后，你印象最深的是什么？

王::我想我印象很深，就是我们党的文件第一次明确提出，这次深化改革的总目标是完善和发展社会主义市场经济，特别是推进国家治理体制和治理能力的现代化。国家治理体制和能力首次出现在党的文件中，更加强调现代化，这实际上在政府体制的进一步改革中发挥了更重要的作用，其中提到了决定性的作用，并在以前提出了根本性的作用，把市场放在非常非常重要的位置，完善我们的社会主义制度，从政府本身出发。

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主持人:在过去，我们遇到了一些问题，这些问题是由政府和市场本身来调节的。

王:放开政府，让市场发挥更大的作用。过去，在中国的经济发展和社会发展中，政府发挥了相对较强的抑制市场的作用。刚才，我分析了大背景变化。如果市场不允许，人民不允许，建议如果劳动力支持技术和管理资本，如果活力不能与生成竞争，对于中国未来的发展，增长的驱动力可能不同。

主持人:在中国目前的背景下，这种变化容易实现吗？

王::制约因素还很多，因为从长远的心态来看，从路径依赖的角度来看，从一些中央政府部门来看，他们已经习惯了原来的局面，比如在关键时刻动用政府，政府出面可能需要一段时间。当经济相对稳定时，我们希望政府多放手，少控制。一旦经济出现大的波动，我们可能希望政府在关键时刻挺身而出。这一次可能是第一次，路径依赖。第二，政府确实在推进许多进一步的改革，包括权力下放，但仍有许多领域的工作需要脚踏实地地去做。经过这么长时间的探索，我认为中国可能会进一步找到一条适合其进一步发展的好道路。

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主持人:除了你刚才说的，你还对什么印象特别深刻？

王:还有一点。例如，特别强调民主的制度化、标准化和程序化，建设社会主义法治国家，发展更广泛、更充分和更健全的民主。如前所述，这次应该说，在十八届三中全会之前，大家对这方面都寄予了很高的期望。我们期望政府在经济领域下放权力，并在相关的政治和社会生活，包括社会管理中拥有更多的私人资本。

主持人:在这次会议之前，网民们特别关注政府职能转变的话题，他们有很多意见。在公报中，我们看到这一主题最终被表述为促进国家治理体系和治理能力的现代化。政府职能转变提出了哪些新要求，我们可以看到政府下一步将向哪个方向转变？

王::这可能涉及到两个问题:一个是治理体制，另一个是治理能力，而建设好的体制是提高能力的基础。如何构建这一体系，我认为这一治理体系应该包括经济、政治和社会的各个方面，以经济领域为例。

王。这个系统包括政治文明和生态的所有方面。以经济方面为例，如财政制度、财政制度、金融制度和社会保障制度收入等。，这构成了一个实际上完整的系统。例如，从这方面来看，可以在金融领域、金融体系等方面推行一些改革。在原有较好的体制和政策框架的前提下，通过改革开放，可以进一步深化和消除中国特色社会主义的一些弊端。在这方面，我认为，通过建立这一进一步的制度，我们可以为国家的职能能力形成更好的基础。

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主持人:新政府上任以来，已经推动了230多项调整。你认为在这方面会有什么调整？

王:可能和这个有密切关系。现在，事实上，政府已经下放了审批权。其次，在经济领域，例如，投资的审计权现在是分散的。政府已经规定了下一步。原来是政府。被迫说，我鼓励你去哪个地区。现在政府可以限制你了。除了这一限制，它不是禁止进入，只要政府没有明确的情况下，你不能进入。比如，在下一步，中国的改革是利率市场化和要素价格领域最落后的，而商品领域已经基本改变。下一步是准备要素字段，包括利率和汇率，包括资本市场等。，甚至像我们金融中心的实权一样，地方政府承担与其金融权力相应的权力，真正解放了政府。下面可能会有很多具体的工作。党的十八届三中全会指出，这是今后八年左右到2020年改革的一个僵硬的总路线，但一些细则和细节将由国家有关职能部门陆续出台。每个人都觉得这份报告不太渴，也不太令人愉快。我相信通过各部门的不断努力，人们会看到越来越多让人们眼前一亮的东西。

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主持人:通过你的大框架和大方向解释，每个人都应该能够捕捉到一些每个人都关心的细节，以及下一步的政策方向。刚才，当你开始谈到这个背景时，你说中国经济已经从高速增长转变为中高速增长。现在中国经济正面临这样的结构调整。如果政府仍然用这种方式刺激经济增长，那么大规模的政府投资还能继续吗？

王。近年来，我们一直强调稳定增长和结构调整。从大的角度来看，这种结构是一种内部和外部需求的结构，而减少对国际市场的依赖更多地取决于国内需求，这是最大的结构。第二大结构是国内需求中的投资和消费结构，例如，这一结构已经恢复到允许普通民众分享中国经济增长的更多成果，并减少他们对投资的依赖。投资的过度增长带来了很多人的环境和人力资源的短缺，特别是在北京，那里的大规模投资可能与全国的雾霾天气有关。下一步，我们应该如何减少对出口和投资的依赖，更多地关注消费，从而发挥更重要的作用？同时，要调整产业结构，保持农业总体稳定，减少二次生产中落后产能、高污染和高污染消耗行业，以三次生产为发展方向。为要素而战，为低成本和低价格而战，通过为低水平和低要素而战，消耗环境，转向科技，创新未来增长，提高经济增长质量，提高经济增长效率，使未来的发展成果更有利于普通民众。在这样的大背景下，未来对投资的依赖程度可能会降低。现在，投资仍然是相对关键的，因为它勾画了到2020年的未来，我们希望在2020年左右真正实现这样的结构转型。

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主持人:随着改革的深入，越来越多的民营资本能够更顺利地进入原本由国有资本垄断的经济领域。请解释一下。在这个公报中，如何表达国家的退却和人民的进步？

王:强调公有制和多种所有制经济共同发展的基本经济制度，是中国特色社会主义制度的重要支柱，是社会主义市场经济体制。第一种用途叫做基础，公有制和非公有制都是市场的重要组成部分。根据这一段，我们可以看到，包括民营经济在内的民营资本，是我国社会主义市场经济的重要组成部分。它最初被称为一个重要的补充，但现在它是并列的。从私人资本在整个投资中所占的比例来看，现在已经超过了国有经济的60%。目前，如果政府真的想下放权力，私人资本仍有进一步发展的空间和可能性。我们现在面临的问题是限制国有民营资本进入这个领域，打破玻璃门和天花板。这确实需要在未来推出一些领域，包括地方政府，并需要做进一步的工作，包括国有企业的中央企业，并真正缩小自己的资源。关键在于制度机制。建立约束和担保可以让私人资本充满信心。除了有能力进入，更重要的是有信心进入，而关键是要得到他的合理回报。只有做到这三点，

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主持人:你认为过去一段时间民营资本进入国有企业的主要障碍是制度问题吗？

王:应该说我刚才说的是所谓的玻璃门。天花板可能指的是这个。玻璃门是什么？表面上，可能有一些区域是开放的，但实际上，它仍然有一扇看不见的门，很难进入。天花板上有很多制度设计，比如规模限制等等。这些东西被人为地排除在外。这些东西可以通过一些制度机制进行改革，真正打破这些东西。，本来有很多邮票，但是现在，从中央政府开始，邮票的数量已经越来越少了。然而，如果中央政府不覆盖它们，中央政府将覆盖它们。从中央政府到地方政府，它都将真正实施，并真正把私人资本当作国有资本对待。这可能仍然需要具体的解决方案。

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主持人:你对这个前景乐观吗？

王:我认为我们是乐观的。

主持人:让我们看看公报的一些内容。据说经济体制改革是全面深化改革的重点。核心问题是处理好政府和市场的关系，使市场在资源配置中发挥决定性作用，更好地发挥政府的作用。我们应该如何理解这一决定性作用？

王。因为现在政府比较强大，市场可能在某些领域，比如某些要素领域，而重要的国计民生，比如要素价格，可能有强大的市场和非市场力量。换句话说，它受到政府一些不必要的干预。例如，长期以来，我们在中国的利率和汇率可能不是由市场决定的。例如，利率自由化已经开始，但仍有很长的路要走。此外，像汇率一样，汇率是不被提及的，例如，利率。虽然我们现在已经取消了贷款利率的下限，但是存款利率的上限还没有取消，真正的利率市场化还需要一段时间才能完成。在这种情况下，有许多这样的例子，以及一些重要商品的重要国内价格，如水电、石油和天然气，这是由国家决定的。还有一些尚未收到的税款。人们承受着企业沉重的税收负担，因此他们减税并在许多领域工作。中央政府和地方政府的权力，除了大量的城市收入外，还有非预算收入，许多政府收费是适当的。我认为它可能已准备好进一步探索，空仍有进一步改进的余地。

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主持人:过去，市场在资源配置中的作用常常与滞后联系在一起。这个公报的核心是什么，以更好地发挥政府的作用？

王:政府的职能很多。以经济领域为例。它包括宏观调控、提供公共服务、市场调节和社会管理。当遇到重大问题时，如与外部世界的统一，它会抵抗敌人。单靠市场力量很难组织起来。此时，政府可能需要发挥其作用。在汶川地震和重大自然灾害的情况下，它可能依赖于市场，这不能完全由市场来完成。例如，市场力量造成的污染应该按照纯粹的市场观点来处理，没有人愿意付钱。这个时候我该怎么办？也许政府扮演着更重要的角色，它将制定一些限制排放的规则，协调地区间的环境治理等。实际上，没有政府来协调，也许政府在未来会发挥更好的作用，在民生、国防和重大国家安全领域。这一次，我们看到十八届三中全会提出要成立国家安全委员会，在许多领域和公共领域内，对外保护敌人，对内维护国家稳定。政府现在做得还不够。他所要做的，从经济领域，对经济的过渡性干预，干预，以及从那个领域的退出，涉及到更多的民生、社会管理等等。与目前的不足相比，政府必须发挥更大的作用，这样我们中国才能保证长期的商业稳定，为中国经济的长期发展奠定良好的环境。

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主持人:问一个网民特别关注的问题。许多网民注意到，随着庞大的人口账户，由实际国情造成的社会公共资源短缺日益加剧。虽然各级政府都希望提供更完善的公共服务，但它们受到资源缺乏的制约，而且这些制约往往是不充分的。许多网民呼吁社会资本进入教育、医疗、养老等具有社会服务功能的行业。你认为这有实际意义吗？

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王:这个建议应该说是非常有限的。事实上，不仅在十八届三中全会上，而且在很长一段时间里，国家一直在推动这项工作。正如我刚才所说，从我们的需求结构来看，消费对经济增长的整体贡献率应该提高。从产业结构调整的角度来看，有必要增加第三产业即服务业对经济增长的贡献。在服务业中，最缺乏的是生产性服务业，这是一个领域。另一个生活服务业，即教育、养老和社会保障，是中国老百姓长期以来最需要的，从长远来看是非常短暂的。除了我刚才所说的政府在这方面的责任和任务外，在市场规则下，一切都不可能由市场力量推动，政府和市场会携手合作，把我们的短板社会建设得更好。这应该从长远发展来看，这对广大投资者和消费者来说是一个非常大的蓝图。

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主持人:很多时候，我们的社会有很多领域需要资本投资，所以我们不能要求政府在各个方面给予全力支持。政府当然没有那么大的能力，每个人都能实现我们的希望。正如你所说，人们生活在企业服务行业是非常重要的。在这个过程中，你认为会遇到什么障碍，如何才能顺利进行？

王:我刚才说的，天花板和玻璃门一样。就像我们都说的中国的养老一样，每个人都是有形的和无形的，有很多限制。这可能就像老年护理。而且，社会需求很大。事实上，就机构或审批而言，表面上没有任何障碍。事实上，它需要被批准和盖章。经过某个部门的同意后，它实际上可能正在前进的过程中，有有形和无形的力量和许多障碍。

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主持人:我们放手后，应该注意一些问题吗？比如你提到的幼儿园，如果有大量的私人资本流入，质量如何保证？

王:有一个必要的门槛，但还是需要的。政府已经放手了，并不是说他不在乎。他现在首先从事监督工作。从审批开始，他就把它改成事后才知道。政府行使权利的方式与以前相比发生了很大变化。政府并不是说它会放手，监管是必要的，达到门槛是可以的，所以有必要弄清楚这一点。

主持人:有一些不规范的操作，可能会付出更高的代价。

王:你要付出更高的代价，才能敢于冒险。

主持人:最后，请回去整理一下。你认为哪些关键词特别值得我们关注？

王:其实我刚才已经讲过了。第一个是国家治理体制和现代化，这是最深刻的见解。同时，这次我们把生态文明、社会主义市场经济、民主政治、先进文化、和谐社会、生态文明五位一体结合起来。改革的核心是政府的分权。其目的是促进“五位一体”的社会发展，使产生更有活力，使财富的源泉充分流动，使发展成果更有利于全国人民。另一个核心问题再次强调了如何处理政府与市场的关系。刚才我们谈了很多，讨论了如何进一步解决政府和市场的关系。其中，让我印象深刻的是，市场在资源配置中起着决定性的作用，而不是重要的作用，这让我印象深刻。由于时间的关系，我们没有学得很好很透彻，可能会有更多的关键词，需要进一步梳理和理解。

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主持人:你对中国经济的未来发展有什么期望？

王。由于缺乏科技创新，新的经济增长点尚未找到。从长远来看，整个世界可能不得不进入一个高速增长的阶段，而目前的条件尚不具备。从中期周期来看，如房地产周期，现在中国正面临着房价相对较高、资源和环境约束相对较大、大规模房地产投资被用来刺激经济增长的局面，这在短期内是不具备条件的。从稍短的周期来看，企业的设备投资，企业的设备投资，当整体国际经济环境不是很好，国内压力比较大的时候，企业家的整体投资信心不够，短期经济的波动更多的是来自于库存的调整。我们希望通过这次调整，在一个新的增长点上激发长期的活力，因为中国还有很多新的领域，比如社会领域、民生领域。从国内外整体经济环境来看，我们可能很难达到以前10%左右的增长率，但我们可以保持在7%至8%左右。在2020年之前，我们的总书记和总理反复强调7%是增长的底线。我相信在2020年之前，7%至8%的增长率仍有望实现。

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主持人:你对这样的增长率有信心吗？

王。首先，比如说，中国改革开放30年来，我们实行了高度计划经济和市场经济，现在我们要建设一个更先进、更全面、更高水平的社会主义市场经济。我认为我们的综合国力有了很大提高，我们的发展理念也在不断提高，特别是政府的宏观调控能力。整个治理体系和治理能力都在不断完善和提高，这样政府才能发挥更好的作用。与此同时，更重要的市场力量，经过这么多年的培育和发展，市场力量越来越强，这可能与政府获得的权力更为一致。改革和这两股力量可以使生成更有活力，创造奇迹。

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