专访成思危：“中国风险投资之父”的多彩人生

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过度依赖投资，就像吸食鸦片一样，正变得越来越上瘾 《中国经济时报》:自2013年以来，互联网金融的概念备受关注，各种互联网金融平台和模式相互竞争。你对此作何评价？ 成思危:最近，中央银行在银行业进行了利率市场化改革，这是非常重要的。这将增加银行之间的竞争，如果有竞争，就会有更好的服务。可以预见，银行间的存款竞争将会给普通投资者带来更好的收益。现在，许多银行的理财产品实际上是一场吸引存款的大战。 互联网金融创新将降低网上银行的成本，因为它减少劳动力，从而提高劳动生产率。这将减少存款和贷款之间的利差，从而减轻贷款人的压力，增加存款人的收入。这与我最近强调的一致——从gdp崇拜到劳动生产率崇拜。 中国经济时报:你刚刚提到了gdp崇拜。你觉得这个怎么样？ 成思危:我在很多场合都说过，中国的gdp是有水分的，多年来的大规模投资造成了gdp的水分。含有“水分”的Gdp，第一类是有害的gdp，如豆腐渣工程，它可以在施工期间产生gdp，并在改造后产生gdp，但它是有害的和负的GDP；第二个是无效的国内生产总值，也就是说，它建成后可以生产国内生产总值，但建成后由于各种原因不能投入生产，所以不能再生产国内生产总值；第三种是低效率的国内生产总值，例如，太先进的基础设施建设有一个大的投资，这不仅没有回报后，建成，而且还依赖于政府补贴。 我认为，对于gdp增长而言，我们宁愿有7%没有水分，这比有水分的9%要好。2%的差距不利于民生，却浪费了资源。国内生产总值与水混合的最大缺点是投资不断增加。例如，今年一个省的国内生产总值是1万亿元，有1000亿元的水。在第二年，因为这1000亿元不能创造国内生产总值，有必要保持明年国内生产总值增长10%。在安排投资计划时，要弥补这1000亿元国内生产总值，再增加1000亿元国内生产总值增长所需的投资。因此，国内生产总值中的水分促使人们在追求政治成就的同时，通过增加投资来保持国内生产总值的增长。过度依赖投资就像吸食鸦片一样。你吸烟越多，就越容易上瘾。因此，过度依赖投资的经济增长是不可持续的。 经济发展要向以效率和质量为立足点转变，就必须解决以gdp崇拜和以gdp为成就导向的问题。目前，我们需要“适度投资”。根据新古典经济学的增长方程，所谓的“适度”投资意味着投资增长率不应超过gdp增长率的1.4倍。换句话说，国内生产总值增长率与投资增长率的比率应该是0.7，这是最低要求。 金融改革应该朝着“国际化、市场化、系统化”的方向推进 中国经济时报:金融改革也是我们最近关注的话题之一。你说要沿着“国际化、市场化、系统化”的方向进一步推进金融改革。你能具体阐述一下吗？ 成思危:在我看来，虽然金融属于虚拟经济，但它主要是以实体经济为基础的。中国的实体经济目前发展稳健，所以金融必须跟上。换言之，金融改革需要向“国际化、市场化、系统化”的方向推进。 国际化意味着提高金融企业的国际竞争力，并在国际金融体系中占有一席之地。国际化要求人民币在资本项目下可兑换。如果这不可能，人民币将很难成为国际储备货币。因为当作为储备货币存在的人民币贬值时，它不能转换成其他货币以规避风险，这将对市场参与者造成损失。因此，所谓金融国际化主要是实现人民币的国际化。 市场化是指实现利率市场化和汇率市场化，这在十八大报告中已经提到。要“加快民营金融机构的发展”，就必须引进民营资本，增加市场主体，实现市场主体多元化。另一点是金融业必须认识到自身的服务属性，转变观念，加强金融服务，从而实现市场化。 最后，系统化意味着我们的监督应该系统化。也就是说，正如十八大报告所言，要加强金融监管，推进金融创新，维护金融稳定。目前，金融市场监管采用“一行三会”(央行、证监会、银监会、保监会)的监管模式，存在一些问题。一方面，风险是不稳定的，不能停留在一个地方；另一方面，资本需要快速流动以产生更多的利益。因此，混业经营和综合监管是系统化的最终目标。各监管部门之间需要协调与合作，以达到系统监管的效果。此外，监督和创新是一对矛盾。创新是出现在监管范围之外的新事物。监管部门发现相应问题后，将出台新的监管规定，这将进一步推动创新。此外，监管应从加强信息披露入手，做到合法、合理、适度、有效。 中国经济时报:鉴于小微企业的融资困难，您多次提出建立社区银行。你认为中国目前有这样的条件吗？ 成思危:目前，我国发展社区银行的条件已经成熟。一方面，私营部门有大量资金，但没有投资的出路；另一方面，小微企业需要资金却不能借钱，大银行由于政策风险、市场风险和高交易成本而不愿意借钱给这些小企业。因此，通过建立以民间资本为主的社区银行，我们可以用剩余的民间资本为社区群众和小微企业服务。 制度创新是改革的红利来源 中国经济时报:您曾经说过，“制度创新是改革的红利来源”。目前，制度创新应该主要关注哪些问题？ 成思危:当前，要通过深化改革和制度创新协调好四大关系:法治与人治的关系；效率与公平的关系；政府与市场的关系；集权与分权的关系。例如，在政府与市场的关系中，看得见的手和看不见的手必须相互配合，才能达到一加一大于二的效果。政府管制是必要的，但它不能违反市场经济的三个基本规律:价值规律、供求规律和竞争规律。例如，竞争法则，那些首先占领市场的企业，当然不希望新的竞争对手加入，“就像挤压一辆公共汽车，公共汽车上的踏板就变成了‘变心’。”政府的关键作用在于反对企业利用垄断地位谋取不正当利益，鼓励有序竞争。 中国经济时报:你对今后进一步深化经济体制改革有什么建议？ 成思危:十八大报告有两个关键词:第一句是坚持社会主义市场经济的改革方向；第二句话是，深化经济体制改革的核心问题是处理好政府与市场的关系，必须更加尊重市场规律，充分发挥政府的作用。坚持社会主义市场经济的改革方向非常重要。因为近年来，确实有人对改革的方向提出了各种问题，也有各种看法。十八大报告明确指出，要坚持这个方向。 现在有一种误解，认为西方经济是纯粹的市场经济，有人甚至说西方经济学家是市场原教旨主义者。这种观点是片面的。萨缪尔森的《经济学》是西方最权威的经济学教科书，他在书中明确指出，所有社会都是市场经济和指令经济并存的混合经济。从来没有过100%纯粹的市场经济。政府的有形之手和市场的无形之手在经济中扮演着不同的角色。市场应该在促进经济发展方面发挥主要作用，政府应该在确保公平和正义方面发挥主要作用。在这两只手之间，谁更强，谁更弱，因国而异。在政府和市场的关系中，有一个“度”的问题。如果政府的看得见的手和市场的看不见的手配合得好，一加一的效果大于二，这样可以更好地促进经济发展。然而，如果合作不好，市场的效率就会下降，政府的信誉就会受损。因此，在十八大报告中提出这一关系作为核心问题具有重要意义。在我看来，要处理好政府和市场的关系，我们必须解决三个问题。首先，政府应该更多地关注市场规律，而不是违反价值规律、供求规律和竞争规律。二是改革审批制度，减少审批项目，必要时改审批制为审批制或备案制。第三，加大对非公有制经济的支持力度，按照宪法和物权法对待非公有制经济，使其平等利用生产要素，公平参与市场竞争，并受到法律的平等保护。 绿色经济是低碳经济、循环经济和生态经济的结合体 中国经济时报:在“2013欧亚经济论坛科技分会”上，您提到中国目前二氧化碳排放量居世界首位，新能源投资可能达到5万亿元。你认为开发新能源的意义和关键是什么？ 成思危:目前，中国的二氧化碳排放量居世界首位，节能减排对中国非常重要。如果我们不加大环境保护力度，努力减少二氧化碳排放，那么我们将把环境债务留给子孙后代，这是不可持续的发展。中国在节能减排和开发新能源方面做出了巨大努力。中国对新能源的投资居世界第一或第二位，十年后可能达到5万亿元，这显示了中国政府解决全球变暖问题的责任感。 创新是新能源发展的重要保证，它将引领第四次工业革命。人类过于依赖化石能源，这威胁着未来的生存和发展。因此，我们必须通过开发新能源来解决化石能源排放的二氧化碳造成的能源有限和温室效应的问题。以太阳能为例，太阳能的成本远远高于热能。最近，中国出台了一项补贴太阳能开发的政策，但从长远来看，通过补贴推广新能源是不可能的。因此，关键问题是通过技术创新降低成本，使太阳能得到广泛应用。 中国经济时报:您一直倡导发展绿色经济。绿色经济对中国转变发展方式、建设生态文明具有重要意义。绿色经济的内涵是什么？中国为什么要大力发展绿色经济？中国应该如何促进绿色经济的快速发展？ 成思危:世界上很多人都在谈论低碳经济，这是一个非常热门的话题。当我们谈论绿色经济时，我们不是非常规的，而是更全面的。绿色经济是低碳经济、循环经济和生态经济的结合。发展绿色经济的最终目标是实现人与自然的和谐。从发展的角度来看，中国是一个发展中国家，中国需要有自己的特色来发展低碳经济。因为: 首先，中国是一个发展中国家，它仍然需要继续发展，直到达到中等发展中国家的水平。既然要持续发展，就必须持续消耗能源，因为能源是发展的重要条件，我把它比作经济食品。因此，我们目前的重点不是像发达国家那样减少二氧化碳排放总量，而是减少二氧化碳排放强度，即减少单位国内生产总值的二氧化碳排放量。作为一个发展中国家，我们首先应该从这个角度来考虑。因此，中国宣布，到“十一五”末，我国单位国内生产总值的二氧化碳排放量将在2005年的基础上减少20%，到2020年减少40%-45%，这是一个很高的目标。如果你仔细计算，到2020年，国内生产总值将比2000年的目标翻两番，中国的二氧化碳排放总量实际上将会增加。 其次，从中国的能源结构分析，目前化石能源占90%，我们的目标是到2020年将其减少到85%。我们近期和中期的目标应该是低能耗、低排放和低污染。 前几年，中国过分追求经济增长，却未能保护环境。现在我们应该看到，如果我们不重视这个问题，我们将会犯历史性的错误。据我们测算，2005年，由于能源效率低下、环境污染和生态破坏，中国的环境成本占国内生产总值的13.5%，而当年的国内生产总值仅增长了10.4%。这表明，如果我们不重视环境保护，我们就会把环境债务隐性地留给子孙后代。因此，我们应该努力实现“三低”:低能耗、低排放、低污染。下一次工业革命是由新能源引领的能源革命。前三个是蒸汽机、电、计算机和互联网。从长远发展的角度来看，可再生能源将是未来工业革命的增长点，因此我们应该大力发展绿色经济。 中国应该如何推动绿色经济的快速发展？我们可以从两个方面入手: 首先，从工业发展的角度来看，低碳经济有四个层次:第一个层次是发展不排放二氧化碳的产业，包括水电、风能、太阳能、核能、地热等。同时，它还包括文化产业、现代服务业等。第二个层次是减少二氧化碳排放。例如，目前的发电水平是350克标准煤产生1千瓦时，而国内最先进的地方只需要283克。如果平均发电量减少到300克标准煤产生1千瓦时，这将是一个很大的节省。第三个层次，二氧化碳的使用。化石能源的燃烧将不可避免地产生二氧化碳。现在，饮料行业主要使用二氧化碳，这是有局限性的。使用二氧化碳的最大场所应该是化学工业。现在化学工业正在研究这个问题。此外，发展林业也可以吸收二氧化碳。第四层，密封。当然，没有办法。现在荷兰和丹麦也在做这项工作。人类最终应该依赖可再生能源。人们首先用动植物来烧柴，用动物油来点灯，然后用化石能源，但是煤、石油和天然气总有一天会用光，最终会使用可再生资源，如植被和太阳能。因此，我们应该把工业、经济、社会和文化有机地结合起来，不断改进。 其次，从社会角度来看，我们应该认识到，绿色经济不仅是一种工业发展模式，也是一种生活方式的改变。这就要求人们树立绿色经济意识，养成从零开始的习惯。例如，我们需要打开这么多明亮的灯吗？你可以少开一点。你离开房间时能及时关灯吗？这些都是小事，但是如果你把一件小事做好，你可以节省很多能量。另一个例子是，当人们开更多的车时，会带来道路拥堵和环境污染等问题。当我们在城市工作时，我们能更多地利用公共交通工具或与同一单位的同事拼车吗？发展绿色经济不仅是工业企业的问题，也是每个人培养绿色生活方式的问题。中国经济时报:你曾经说过:“经济只能解决今天的问题，科技才能保证明天，教育才能保证后天。”像你父亲一样，你一直关心教育。请谈谈你对中国教育发展的建议。 成思危:在始新大学建校55周年、中国政法大学建校60周年等场合，我谈到了教育工作的重要性。孙中山先生于1894年提出“振兴中国”的口号至今已有一百多年。在过去的100年里，特别是新中国成立后，我们取得了许多成就和进步，但离振兴中国的目标还很远。振兴中国靠什么？有人说它取决于经济，有人说它取决于科学技术，我说它取决于教育。 前一段时间，一些国际组织，包括一些中国学者也表示，中国的gdp可能在2025年或2030年赶上美国。如果你想让我说，赶上美国没有任何意义，因为我们的人均gdp比其他国家低得多。即使人均国内生产总值赶上，也不意味着我们真的赶上了。只有全国人民的思想、道德、文化和科学水平真正赶上他们的平均水平，我们才能感到自豪。只有当获得诺贝尔奖的人数与我们的人口数量相当时，我们才能真正赶上。相比之下，我们任中还有很长的路要走，可能需要几代人的努力。千里之行始于足下。我们现在应该充分重视教育。教育的目的有两个:一是提高全民族的思想、道德、文化和科学水平；二是培养具有创新能力的人才。中国科学院研究生院、丹麦科技创新部和丹麦大学联盟共同建立了中丹科学教育中心。中国科学院院长白春礼是中国主席，我是成员之一。去年，我去了丹麦和芬兰考察他们的教育和创新，并有了深刻的体会。芬兰的教育投资占国内生产总值的7.8%，丹麦大学对丹麦和欧盟的所有学生不收费，只对亚洲学生收费。芬兰大学去年没有向亚洲学生收费，所以在芬兰学习一年5万元就足够了。这表明他们确实重视教育。 他们也重视创新。芬兰只有540万人口，除了森林，他们没有其他资源。森林最初是通过砍伐树木制造木浆发展起来的，后来转向依靠创新来促进国家经济发展。众所周知，诺基亚是芬兰的著名品牌(尽管它现在已经被收购)，而操作系统linux也是芬兰人创造的。对于一个拥有540万人口的国家来说，进行许多创新并不容易。可见，只有加强教育和科研创新，我们才能真正把我们的国家建设成为一个更加强大的国家。我已经说过很多次了，经济只能控制我们的今天，科技可以控制我们的明天，但是只有教育可以保证我们的后天。因此，投资教育意味着投资我们的未来。 科学、公正、进步的立法决策 中国经济时报:你曾经作为一个国家领导人、一个民主党派的领导人、一位专家学者，参与过国家许多方面的重大决策(特别是在经济、科技领域)。你认为如何对待工作出色的人？你能否举例说明NPC如何在关系国计民生的重大问题上做出民主、科学的决策？ 成思危:我认为NPC的工作真的很重要。首先，中国宪法规定，全国人民代表大会是人民行使国家权力的机关。全国人民代表大会的工作对于国家的长期稳定和长期发展确实特别重要。NPC的主要任务是立法和监督。在我到达全国人民代表大会后，我最深刻的经历是依法办事。一方面，我们应该遵守实体法和程序法。我第一次参加董事长的会议，我觉得它与其他部门不同。它的议程非常明确，所有讨论的事情都应该按照一定的程序一步一步地进行，这是绝对不能违反的。全国人民代表大会的监督工作有一个鲜明的特点，即全国人民代表大会和“一府两院”都在中国共产党的领导下工作，它们的根本利益是一致的。由于他们的分工和责任不同，有必要形成一定的约束。因此，NPC对“一府两院”的监督既是一种限制，也是一种支持。我们必须建立这样一个概念，明确这一基本前提。对于“一府两院”工作，我们通过监督发现问题，提出意见，帮助改进。 NPC最重要的任务是立法。我们不仅要注重数量，还要注重提高立法质量。我们应该坚持立法的“四性”:系统性、科学性、公正性和渐进性。立法的系统性，首先是基本法要完备。下级法律从属于上级法律，法律从属于宪法。像我们以前修订的外贸法一样，它也符合形势的需要。中国加入世贸组织后，许多附属法律都发生了变化。如果母法保持不变，它就不会起作用。 立法的科学性质意味着每一项立法都应受到严格和充分的调查和论证。第九届全国人民代表大会常务委员会审议《公路法》修正案时，提出将养路费改为燃油税，并在生产过程中征税。在审议过程中，常委建议可以使用汽油，因为83%的汽油用于运输，只有28%的柴油用于运输，其余72%用于拖拉机、渔船和柴油发电，可能会增加农民的负担。当时有关部门回答说可以先撤退。但是人们还是不放心。首先，有成千上万的农民。你收集完它们后怎么还它们？可操作性可能有问题。其次，大多数地方政府财政状况紧张。燃油税真的能返还给农民吗？虽然大家都赞同费改税的大方向，但也从不增加农民负担和对人民负责的角度提出了更多的意见。因此，第一次投票没有以一票之差获得通过。 还有公平(公平和正义)。法律的象征一方面是剑，另一方面是平衡，这意味着权威和正义。这种正义包括权利和义务之间的平衡。要规定执法相对人应承担的义务，就必须赋予其相应的权利。这种正义也保证了权力和责任之间的平衡。如果你有权力，你就有责任。谈论没有责任的权力是不公平的。目前，一些部门起草法律，主观上，他们想通过全国人民代表大会的立法来立法部门的权力。NPC在审议时应该非常谨慎，其权力不应该被任意设立或滥用，否则，应该追究其责任。一般来说，一旦法律颁布，执法机构处于强势地位，而执法同行处于弱势地位。如果司法不能在立法中得到保障，那么保护绝大多数人的利益就违反了立法的基本原则。中国的立法确实有一个渐进的问题。一般来说，法律应该保持相对稳定。但是，由于我们正在进行改革开放，正处于从传统的计划经济体制向完善的社会主义市场经济体制过渡的阶段，在这一阶段制定的法律必须随着时间的推移和实践的深入而及时修改，否则就跟不上时代的步伐。 学者有四个责任 中国经济时报:从政之后，你没有放弃学术研究，你仍然在学术研究上投入了大量的时间。此外，你不回避热点经济问题，敢于表达自己的观点。请谈谈学者的使命和责任。 成思危:学者应该肩负什么样的使命和责任？在“首都经济管理干部学院2013年新年联谊会”上，我说了四句话。 首先，讨论理论基础。当前，中国社会面临许多亟待执政党解决的严峻问题。然而，作为一名官员，他可能没有足够的时间仔细研究这些问题。作为学者，他应该从理论的深度和高度对这些问题进行深入思考和研究。例如，中国的改革现在已经进入关键阶段。有四种关系需要深入研究，即法治与人治、公平与效率、政府与市场、集权与分权。每种关系背后都有很多问题需要研究。以公平和效率为例，没有公平的效率是不稳定的效率，没有效率的公平是低级的公平。二者之间存在辩证关系，其背后的理论和问题值得进一步研究。第二，学习国际经验。比如社会保障，每个国家都有自己不同的做法。有些主要基于社会统筹或社会保障税；有些主要是公积金和个人账户，如新加坡；有些国家实行双重政策，即社会统筹加个人账户，中国就是这种情况。解决所谓改革成本的方法也有很多种。医疗改革也是如此，包括英国模式、意大利模式、美国模式等等。作为领导者，他们没有时间认真分析和比较这些模型。一些领导干部在参观时觉得哪个国家是最好的榜样。作为一名学者，有责任分析和比较世界各国的经验，并提出自己的观点，供领导者在决策时参考。 第三，完善政策框架。政策是由政府官员制定的，政策发布后将付诸实施。然而，在制定政策时，官员们可能不会认真考虑许多问题，尤其是细节。作为学者，有必要补充和完善这些政策框架。例如，根据当时的假设，房改分为三个层次:廉租房、经济适用房和商品房。然而，由于缺乏与经济适用房相关的详细政策，出现了许多问题，经济适用房的分配已经成为一个容易腐败的领域。事实上，有了这样一个经济适用房的政策框架，相关的分配条件，管理方法等。必须改进和保持。政策制定者往往不能如此仔细地考虑它，所以他们需要学者们通过调查提出改进建议。第四，分析政策执行中的困难。任何政策在实施中都有意想不到的困难，因此学者们有必要对这些困难进行分析并提出可行的对策。

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