苗圩：国退民进要靠优胜劣汰实现

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在“民族进步和人民后退”与“民族后退和人民前进”的是非之争中，我们怎样才能理清出路呢？中国工业和信息化部部长苗伟在接受《中国商报》首席评论采访时表示，不要让这个问题成为一场没有结果的辩论。支持中小企业，特别是小微企业，应该是促进民营经济发展的出发点。 “国有企业退出竞争性领域应在客观的竞争环境中实现”[h/]“首席评论”:说到大企业，我们很容易想到中央企业和大型国有企业，但像中国远洋这样的大企业却遭受了如此严重的损失。我们如何支持他们？ 苗伟:由于历史原因，国有企业和中央企业现在占据了大企业的主体，而中小企业则以民营企业为主要存在形式。现在，虽然中央提出了两个“坚定不移”的主张，但国内外社会对这个问题的认识并不完全相同。例如，国家是从人民中撤退还是从人民中前进，这场辩论非常激烈。一些专家主张，国有企业和国有经济应该退出所有竞争性行业，打破垄断，让私营企业进入。然而，坚持市场竞争的原则仍然有一个问题，那就是适者生存，当你要求他退出时不要退出。 如果国有企业退出竞争领域，垄断行业不得不再次放弃，那么国有企业很可能就没有空生存空间。这不应该是主观的意志操纵，而应该通过在客观的竞争环境中优胜劣汰来实现。 首席评论:中小企业会觉得对中央企业和国有企业的支持过多，这对它们不公平。 苗伟:这是不公平的，尤其是在进入壁垒方面。为此，国务院发布了两个“36条”，其中2010年发布的“新36条”是为了促进民营企业进入垄断行业；去年，各部门根据行业组织制定了具体的规定，即允许民营企业进入，但坦率地说，在这方面还存在很多困难，任忠还有很长的路要走。谈到支持政策，我们必须考虑中国加入世贸组织和外国投资。如果对国有企业或私营企业实行特殊政策，所谓的“国民待遇”就会受到质疑。 因此，工业和信息化部经过认真研究，没有将这些问题纳入到没有结论的辩论中，这影响了我们的整个工作。我们选择中小企业作为切入点。在选择了这个切入点之后，我发现无论是国内还是国外，整个社会都没有太多的不同意见。包括国外在内，我们也建立了许多双边和多边机制，它们也支持自己在国外的中小企业。事实上，我们已经看过了。99%的中小企业是民营经济，99%的民营经济是中小企业，所以这两件事是高度相关的，我们可以通过这种方式避免社会上不必要的争论。 “中小企业有最大的困难和最不公平的待遇” “首席评论”:因此，作为部长，我们还是要推动一些实际的事情，一个是大企业，另一个是中小企业，现在我们应该从中小企业开始。 苗伟:因为中小企业面临的困难最多，受到的待遇也最不公平，相反，中小企业具有最强的生命力和内生动力。无论谁经营一个中小企业，今年都会有100万，明年想得到200万，所以他们有内生的动力和活力。 首席评论:如何切入？苗伟:我们不在乎你的所有权。我们先把所有权放在一边。我们只是根据中小企业的规模来支持它们的发展。在中小企业中，我们把重点放在小微企业的发展上，因为中小企业有时跨越两端，而大中型企业也包括在内。因此，去年以来，在国务院领导的推动下，我们与有关部门共同制定了一个含金量很大的文件，即《国务院国发14号文件》，这是关于鼓励和支持小微企业健康发展的若干意见。其中有许多政策措施，如贷款，应给予单独的标准和单独评估，降低门槛和提高坏账容忍度。例如，在政府采购中，应该为中小企业的产品保留一定的份额，并且应该有一定的议价价格。对于大中型企业和中小企业生产的相同产品，只要符合产品要求，中小企业可以协商6%。 首席评审:实施进展如何？ 苗伟:坦率地说，有些政策没有得到充分执行，有些政策已经到位，例如减少对中小企业的税收。但是，有些政府采购，正如我所说，要靠各级政府采购部门的共同努力。 “严重的产能过剩会给行业带来灾难性的影响” “首席评论”:我刚才讲的是产业结构的升级，也就是说过去不完全合理的产业结构遗留下来的包袱的处理显然是产能过剩的问题。产能过剩的处理涉及另一个问题。如果处理力太强、太广，很容易牵涉到民生需要。苗伟:我认为适度的产能过剩是市场经济的必然，因为计划经济是短缺经济，市场经济是过剩经济，所以适度的产能过剩有利于企业之间的竞争。如果没有剩余，就没有竞争。 然而，严重的产能过剩将导致一系列问题，如恶性竞争，如系统性风险增加，这将对企业的进步和行业的发展产生灾难性的影响。 为什么产能过剩在今天尤为突出？在金融危机下，国际市场需求的减少进一步凸显了我国产能过剩的矛盾。要解决这个问题，我们应该考虑各方面的平衡，不能一蹴而就。一是消化一批，二是转移一批，三是淘汰一批等措施来解决这个问题，这些矛盾需要一段时间才能逐步解决。 总的想法是，首先，保持准入门槛，通过环境保护、能源节约、土地和银行信贷，在现有基础上控制局势恶化。然后实施差别化产业政策。例如，新的生产能力和落后的生产能力之间应该有一定的结合。在一个省，落后的生产能力被淘汰的越多，新的生产能力的机会就越多。因此，当我们在未来放手的时候，我们不应该全盘放开一切。 “淘汰落后产能以节能减排为标准” “首席评审”:刚才说“关停一批，消耗一批”，关停一批的标准是什么？ 苗伟:现在我们的重点是淘汰落后产能。工业部门有21个分部门有具体的目标。目前的标准大多仍是按照工艺和设备制定的，未来的标准更多的是按照节能减排的标准来制定的。总的来说，生产能力利用率不可能达到100%，因为不同的企业和产品是不同的，而且有季节性的销售差异，不可能达到100%。一般来说，是70%到75%，这是一个合理的范围。此外，我们仍然是一个发展中国家。毕竟，中国经济仍以每年7%至8%的速度增长，而且这种增长还将吸收一定数量的丰富产能，因此很难说这一时间会持续多久，所以我们会尽快完成。 “新能源汽车是长期发展的关键”[h/]“首席评论”:刚才，节能减排的字眼被反复提到，汽车是主要的排放源。近年来，我们对新能源汽车，尤其是电动汽车有很高的期望，但是实际的进展却没有达到我们的期望。你认为这个问题怎么样？ 苗伟:新能源汽车是我们长远发展的关键，也是解决汽车行业节能减排问题的有效措施。近年来，通过与其他部委的“十城一千车”项目，截至去年年底，插电式混合动力汽车和纯电动新能源汽车得到推广，截至去年年底，共有2.7万辆汽车。当然，这个数字并没有达到最初的预期。然而，总的来说，有逐年加速的趋势。 就产品而言，我们的公交车、市政车辆和环卫车辆有可能推广新能源汽车。甚至一些城市，如深圳，已经开始在出租车行业推广新能源汽车，这种汽车可以节省燃料、能源和减少排放，特别是对于pm2.5。当用于公交车时，它不仅可以解决集中充电的问题，而且需要更少的里程来储存电能。因此，我们决定在所有大中城市推行这一试点。过去，它只在25个城市推广。 首席评论:你需要额外的财政补贴吗？ 苗伟:这项补贴非常大。像纯电动公交车一样，每辆公交车只需50万至60万英镑的中央补贴。通常，试点城市的地方政府会给予一定的补贴。无论如何，发展公共交通并不指望公共交通能赚钱，所以有必要为普通人的便利和公共福利提供更多的补贴。还有私家车，它无疑是最大的一辆。私家车只在六个城市试点，这六个城市取得了不同的进展。例如，深圳、杭州和合肥取得了较好的进展，而有些地方没有取得好的进展。因此，我们已经和其他部委讨论过了，我们也应该实行淘汰制度。仍有许多城市申请试点项目。 主要评论:进展的差异是否与促进地方政府有关？ 苗伟:这是相关的。此外，我们希望当地政府能够改变当地的保护，让更多的外国车辆进入当地试点。这将有助于立即解决排放和pm2.5问题。另一个是，在过去，我们经常注意汽车补贴，但只是忽略了充电桩建设的问题。如今，像北京的许多汽车消费者一样，要撼动一个数字并不容易，但新能源汽车不参与彩票政策是很有诱惑力的，但消费者会立即想到向哪里收费，这是一个实际问题。过去说的太理想化了，我们对这个问题重视不够。