马云：电商不是一种生意模式 而是生活方式的变革

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阿里巴巴董事局主席马云在最近参观央视两套《对话》时表示，网上商品之所以便宜，不是因为质量差或者是假货，而是因为线下的“房地产太暗”，侵蚀了线下商场太多的利润，而淘宝网只能让这些商品的价值回归本质。

以下是马云的对话:

主持人:欢迎来到对话节目。你一定非常熟悉我们今天要谈话的客人。过来看看。你可以马上叫出他的名字，对吗，马云？这是他在《福布斯》杂志上的封面照片。今天，虽然他没有出现在我们的谈话现场，但我希望现场的每个人都能畅所欲言。提到马云时，你对他的印象如何？

观众:我觉得马云可以用奇怪来形容，然后第二个字很丑，但是第三个字很强。

观众:当我提到马云时，我认为他是外星人在中国做生意的成功范例。

观众:他只能被描述为90后的偶像，他不是一个普通的偶像。

主持人:如果你在找男朋友，你会找马云吗？

观众:不要找马云。

观众:马云特别像一个外星人，我想我也像一个外星人。请你今天跟宗确认一下我是否和他在同一个星球上？

主持人:事实上，马云的真实情况是什么？如果你读了今天的对话，我们会还原一个真正的马云给你。欢迎马云。

马云:我刚才在后面听。似乎在马云死后，每个人都在致悼词。

主持人:你认为他们够勇敢吗？

马云:事实上，每个人对我的了解和你对我的了解是不一样的。事实上，他们害怕别人会看着你，所以他们认为你太高或太低。我们都是男人，对吗？这就是你说话的方式。

主持人:有一个人有强烈的愿望。他说他是外星人。他想问你们是否来自同一个星球。他只是这么说，就是他。

马云:你感觉像外星人。你们都见过外星人。

观众:如果我在20多岁的时候看起来像这样，那么你很帅。

马云:我小时候觉得自己很帅。现在我觉得我小时候长得很好，但是后来我变得越来越像这样了。

主持人:我想还有一个人需要回应，那就是这个90后女孩。我说过一旦你想找男朋友。

马云:我听到了，没有

观众:我控制不了。你说过像我这样的女孩和你在一起。你要在外面找几个女孩？

马云:她想得太多了。记住，小女孩，永远不要控制一个男人。女人最快乐的事情是被控制。

主持人:我认为不管他们做什么描述，他们都可以归结为一句话，他们认为你真的不同。

马云:事实上，我们都是一样的，但是我希望与众不同，而不是为了与众不同。我们对世界的理解，是你敢于真正面对自己，当面对世界时，别人认为你是一个外星人，其实你是一个地球人。

主持人:我之前采访过甲骨文公司的首席执行官劳伦斯·埃里森。他有一些惊人的话。他说你看到了，因为我现在很富有，所以我辍学了；盖茨非常富有，他是个辍学生；戴尔非常富有，他是个辍学生；你并不富有，因为你不是一个辍学生。

马云:就像我一样，如果我进不了好大学，我说我的学校是最好的，但事实上我的学校是最好的。当然，盖茨经常说不学习就辍学是好事，这不能用一个人和两个人来衡量。在这个世界上，我们寻找的是保险。阅读仍然非常重要。你读了多少书真的和你的职业没有太大关系。你只能说你从博士学位毕业时有收据。大学生和找工作是两个概念，所以我们不能把很多事情等同起来。

主持人:当你第一次见到他时，很多事情可能会有不同的解释。今天，每个人都有机会更多地了解真正的马云。请坐下。

在我们2012年中国经济年度人物颁奖典礼现场，马云和王健林互挡互掷1亿元的赌局，成为许多人关注的焦点。我们不妨从年度活动开始，回顾一下当时的情景。

王健林:电子商务是一个新的模式，它真的很强大。尤其是马云做到了这一点之后，每个人都应该记住，在中国的电子商务中，只有马云是盈利的，占到了总数的95%以上。他非常强大。但是我认为如果电子商务出现，传统的零售渠道不会消亡。

马云:我会告诉你所有的好消息，电子商务不能像王先生那样完全取代零售业，我会告诉你一个坏消息，它将基本上取代你。

王健林:我告诉你一个小秘密。事实上，我和马云先生已经讨论这个问题很久了。我们都在讨论和辩论。我和他打了个赌。今天，在公开场合，如果2022年电子商务占总零售额的50%，十年后，我会给他1亿元。如果还没到，他会再给我1亿元。

马云:勇气是不够的。虽然我们都需要勇气，但是形意拳、八卦掌和太极拳在机枪面前是一样的。

主持人:你对王健林先生说的一亿元的赌博游戏感到惊讶吗？你之前有没有私下交流或讨论过这个问题？

马云:实际上，前一天我们吵了一架，然后他说赌博，但是没有说号码。当我听到一亿美元时，我震惊了。我认为在亿万观众面前赌一美元，赌一亿美元是可以的。我认为你在那里赌博。

主持人:最后，谁赢谁输，你有多确定？

马云:我不和任何人赌博。这是因为你不知道如何下注，10年后下注1亿元，所以我想如果你不认为10年后这个零售行业或传统行业会有50%受到互联网电子商务的影响，我想这只是因为他刚刚进入这个领域。电子商务绝对不是一种商业模式，而是一种生活方式的改变。十年后，结局只会比我们想象的更可怕，因为它摧毁的不是一种商业模式，而是一种旧的思维方式，而且是一种社会进步，所以是不可逆转的，所以最好把50%的赌注押在王健林身上。电子商务的目的不是摧毁或推翻任何人，而是在未来建立一个更加公平、透明和平等的商业生态环境。事实上，我们说今天这个企业打败了那个企业，那个企业打败了这个企业，这没有任何意义。换句话说，一只羊打败了另一只羊，觉得世界是最好的。狼看到它，打破它，愚弄它，愚弄它，因为这完全是两种不同思想的斗争。

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