梁信军再谈三中全会：一连串拐点事件将会发生

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编者按:2013年中国经济领导人就职典礼于12月1日圆满结束。《21世纪经济报道》记者现场采访了中国获奖企业家。他们密切关注着十一届三中全会后的改革趋势，也谈到了企业家领导者的素质和责任。中国希望建立一个更加统一的市场体系，政府将回到宏观政策的稳定周期。当然，行业中仍会有过多的机会，但在任何行业中，企业家管理内部软、硬资源以及管理扩张中的负外部性的能力都将比以往更加重要。在过去的五年里，中国经济领袖奖希望获奖者继续拥有这种能力，但他们也关心自己是否有丰富的商业人文理念。在过去的一年里，新的获奖者在多重不确定的环境中表现出上述个性特征。 在“2013中国经济领袖颁奖典礼”上，复星集团副董事长兼首席执行官梁信军在颁奖致辞中说:“作为中国本土企业，我们从来没有在国外呆过。要把自己打造成为一家全球性公司真的很难，但我们确实做到了。"

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过去一年，复星加快了海外投资，收购了纽约曼哈顿下城的标志性建筑，收购了以色列医疗技术公司alma lasers，并投资了美国高端女装品牌圣约翰。投资领域已经从欧洲扩展到北美和中东。然而，加快海外投资的步伐并不意味着复星忽视了中国市场。复星的投资理念是“中国的力量嫁接全球资源”。“我们投资海外品牌最重要的出发点或基石是，我们希望它能从中国的增长中受益。”梁信军在接受本报记者专访时说。

作为复星的首席执行官，梁信军从未离开过中国。他认真研究了十八届三中全会通过的60项全面深化改革的决定，梳理出34项与中国经济和复星发展密切相关的内容。他认为，十八届三中全会对投资者信心的影响不亚于十一届三中全会。

“本土品牌和本土机遇，我们从未放弃。”

《21世纪英文报》:您代表复星，更多地谈论复星的海外M&A战略，这表明您对中国的乐观。事实上，复星在国内国有股权和基础设施产权多元化方面也应该有很多机会。你为什么少谈这种工作？

梁新军:首先，我认为海外投资有战略机遇。过去，由于欧美金融危机，中国的消费市场增长乏力，甚至萎缩。如果一些龙头企业的原始市场主要在欧美，由于欧美市场萎缩，导致整体估值下降，导致其增长乏力。但是，我们认为它在中国会有很好的前景。

自今年年初以来，美国退出量化宽松的预期导致全球风险资产的下降，这种情况一直持续到今天。因此，我认为有一个在欧洲和美国投资的战略性和系统性的机会。

在国内，我们也很乐观，特别是三中全会以后。我认为对投资者来说，三中全会最重要的内容是明确所有措施必须在2020年前生效。我们不仅要看到2020年的实际效果，还要看到2020年后的后续表现，这对社会经济确实会产生影响。

对于国内的发展机会，我们会注意参与，比如老年人的基础设施。事实上，我们已经和美国冯宝投资集团在上海有了一个成功的试点项目，我们非常愿意投资几十亿美元。谈到基础设施，我们不能总是想到道路和桥梁。现在基础设施对人来说更重要。

21世纪:复星集团董事长郭广昌最近对欧洲进行了商务访问。海外投资仍是复星未来投资的重点吗？

梁新军:我想我们可以在国内外观看。首先是本土品牌和本土机会；第二，海外品牌和在中国的机会。我们投资海外品牌最重要的出发点或基石是，我们希望它能从中国的增长中受益。在海外投资方面，我们相对掌握了海外技能，如寻找项目、完成交易等，积累了足够的人才。像这样的积累需要时间。我们在这个领域已经取得了快速的进步，所以我们应该扩大我们的竞争优势。

我们从未放弃本地品牌和机会。我们的本地团队没有减少，而是在不断增加。我们之所以更多地谈论海外品牌和团队，主要是因为我们认为这很少见。事实上，我们在当地已经做了很多，但是和我们过去相比，没有同行业的高增长。

“自由贸易区为实施改革措施提供了渠道”

21世纪:正如你之前所说，企业家最害怕的是不确定性。十八届三中全会后，你对必然性有新的认识吗？

梁新军:我想三中全会提供了一个非常详细的路线图，就是到2020年要完成60项改革，具体的结果要看。如果这60项改革都能实现，将对社会经济产生非常重大的影响。因此，我认为十八届三中全会对投资者信心的影响不亚于十一届三中全会。

从党的文件到政府的细则，需要一个量化的过程。自由贸易区发挥了巨大的作用。我的理解是给党的60篇文章一个快速的尝试。如果你想看看未来政府实施的细则，我建议你可以看看FTZ的工作方法。如果自由贸易区是可行的，政府将不再那么担心未来的全国推广。因此，自贸区为这些革命性改革措施的实施提供了一个良好的渠道。

21世纪:在上海自由贸易区建立之前，你说过复星将主动加入自由贸易区。复星现在如何参与？

梁新军:首先，我们在FTZ注册了一家公司。第二，我们不同的部门一个接一个地去FTZ。金融、旅游、外贸、海外融资和监管的界限在哪里？我们在不断探索。

有了FTZ这个平台，我们的海外融资和投资变得更加便捷。过去，我们的海外融资和投资主要在香港、新加坡、欧洲和美国进行。在过去的七八年里，我们总共有178亿美元的海外债务融资。除了两种债券之外，我们的非债券债务融资的平均成本只有3%左右，客观上比中国大陆便宜得多。

此外，还有股权融资和基金融资，如果有一个自由贸易区作为载体，会更方便。要在海外做生意，你必须有海外团队，在海外工作，这不可能在一天之内完成。对于上海的公司来说，自贸区可以提供许多便利。因此，我们期待FTZ在融资方面取得突破。

我们还在认真考虑，我们投资的公司的中国和亚洲平台能否切入FTZ。我们还在考虑在FTZ建立一些新的机构。例如，我们投资的一家机构正在认真考虑是否有可能成立大宗商品现货仓单交易中心，即让大宗商品现货库存发挥其预售能力，就像大宗商品淘宝一样。我们还在考虑直接在FTZ创建金融机构。此外，自由贸易区也是发展免税商品的好机会。

《21世纪英文报》:你希望FTZ平台能为中国企业的海外股权投资提供什么功能？

梁新军:对企业来说，首先是融资，比如低成本融资和长期优质资本融资，包括债券和股票。第二是投资。过去，选择这个平台是出于税收和其他考虑。现在有一个自由贸易区很方便，可以直接作为特殊目的公司的注册地。三是如何为海外投资后的反向回报提供便利。所以我认为我们应该从两个方面考虑，而不是单向的“走出去”路线。

21世纪:三中全会报告指出，市场应该发挥决定性作用。在认可方面，你期望有什么变化？

梁信军:三中全会提出了两个很透彻的词。第一句话是，除非涉及国家安全，国家不应再次批准；第二句话是让市场发挥决定性作用。我对负面清单的管理和负面清单模式的推广充满信心。我认为这将大大提高政府的市场管理效率，也将大大增强企业投资的自由度和积极性。

21世纪:但是外国投资者会抱怨目前的负面清单比他们预期的要长。

梁新军:我想他们不知道真相。过去，我们是肯定列表管理，即许可证管理，但现在只有17%的原始列表被包括在内。不过，过去，那些未列入肯定名单的项目必须提交审批，所以如果把肯定名单以外的潜在肯定名单包括在内，我认为最终的比例远远低于17%。我认为第一版的否定列表是正确的方式和方向。由于大家都不满意，估计会有第二版和第三版。就我个人而言，我认为它相当好。

21世纪:外界似乎对国有企业改革感到失望。

梁新军:我不知道为什么大家都很失望。国有企业将进行分类改革，完全竞争的企业将完全放开。它将分为三类，一类与国家安全有关，不能移动；一是民生保障，即可以参股；完全竞争将被完全放开。有多少国有企业可以列为国家安全事项？

第二，国有企业的管理机制应该转变为资本管理。过去，它既是控股公司又是运营公司。资本管理的一种方式影响最大。在未来，只有资产权利将得到照顾，其他权利将完全释放。我认为这对运营有很大的影响，是一种非常先进的管理方法。

三中全会决定明确鼓励非公有制企业参与国有企业改制；国有资本投资项目允许非国有资本参股。我认为这些都是非常积极的。特别是要进行自下而上的支付，要求国有资本收益上缴公共财政的比例达到30%。每个人都期待详细的规则是正常的，但我认为方向是非常好的。

“企业家是最不应该抱怨的群体”

21世纪:你已经整理出了三中全会通过的60项改革决定。你有什么经历？

梁新军:其中有34个值得进一步探讨。延长退休时间的问题会有很大的影响。1963年前后的7年是中国的婴儿潮时期，接下来的10到15年将成为中国人口退休的高峰期。推迟这些人的退休和补充劳动力具有现实意义。如果延迟退休可以维持原来的工资水平，对消费力也会很有帮助。

还有农村人口的问题。现在中小城市允许农民定居，并希望在定居后享有平等的权利。在中国52.5%的城市化率中，15.5%的人口没有城市户口。如果没有户口的人可以享受平等的权利，每人的投资应该至少在8万到10万元之间。乘以1.9亿人口，意味着投资16万亿至19万亿元。

外界更加关注私人银行，但我认为真正重要的是利率市场化。从长远来看，这将降低银行和其他金融机构的利润。不过，我必须指出，其他国家和地区的做法显示，在利率管制放松后的首两三年，利率会上升，净息差会上升，这是由存款利率上升带动贷款利率上升加快所致。因此，一个有趣的话题出现了。在利率市场化加速后，金融机构的利差将会缩小，短期内利润将会减少，但可能会增加。

关于人民币汇率市场化和资本项目下的可兑换，过去人民币是对外控制的，放松后，短期内肯定会有大量资金流出。资金退出后，会有两个结果，短期内风险资产的定价会有下行压力；从长远来看，如果人民币能够更加国际化，这将很好地缓解中国国内的通胀压力。

在房地产方面，关于房地产税有两个问题。数据库统一后，将征收持有税。我们做了一个计算，如果城市人口中有两套房以上的房产被征收，每年可以征收4000亿元左右。这是一个很大的数字，但与此同时，来自土地的收入将会减少。财产税对持有者有挤出效应。他们比过去更愿意出售，因为持有成本。相对而言，大城市的持有者比小城市多，这将对大城市的房价产生微妙的影响。

还有医疗保健和老年保健的问题。在过去的两年里，中国已经迅速进入老龄化社会。今年，中国60岁以上的人口将超过2亿，老龄化对社会、政府和家庭的压力相当大。然而，压力是与支付账单的人相关的，它是接受支票的人的动力。政府已经看到这个问题，第一，提高国有企业的支付率，第二，可能出售国有资产来弥补差距，第三，鼓励社会投资。核心问题是未来医生将会短缺。

在健康产业领域，截至去年，美国健康产业占国内生产总值的16%-17%，日本约占10%，中国约占6%。我相信，随着老龄化的到来，健康产业可能成为国民经济中最大的产业，健康产业、养老和医疗将面临爆炸性增长。

《21世纪英文报》:这些诠释将如何应用于复星自身的发展？

梁信军:我梳理的34篇文章与复星的发展非常相关。首先，我们必须增加卫生产业的发展；第二，在房地产领域，政府将改变城市发展方式，通过企业为城市提供更多的城市功能服务。企业有可能从政府获得系统的发展权，而房地产开发的形式需要创新，因此不能走原来的道路。第三，养老金和医疗投资需要社会资本的干预，社会资本和保险金都应该发挥作用。

过去，消费主要是中产阶级的观点，但现在有必要增加农村消费和中小城市的农民消费。房地产也需要以不同的方式看待它。过去人们认为中小城市有很大的问题。现在，如果允许农民定居下来，很可能会出现供应短缺。

我把这些描述为一系列连续发生的拐点，这个拐点的方向非常清楚。

21世纪:你如何看待企业家参与社会事务的界限和趋势？

梁新军:我认为企业家是最不应该抱怨的群体。如果一个社会以同样的方式对待其他企业，我们没有理由抱怨。我们正在管理不确定性。

人们有多重身份，如父亲、儿子和企业家。这些角色是有界限的，这并不意味着每件事都应该在一个场合完成。企业家的职责是把企业做好。倡导应有的商业文明，信守承诺，倡导社会阶层的流动性，保护地球和环境也是你应该做的事情。

此外，更多的责任是关心年轻人和弱势群体，帮助他们改变自己的身份。我不否认维护权利也是非常重要的，但是如果你利用你的商业资源和影响力来帮助弱势群体，实现阶层流动和改变他们的阶层属性，那是最好的。我宁愿这样做，也不愿纯粹谈论政治问题。

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