罗杰斯：我暂时不会在中国买房

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吴克轩:中国住房和城乡建设部正在总结各地调控房地产市场的经验教训。国内媒体认为，这意味着房地产调控的长效机制正在加速建立；

然而，许多外国媒体认为，政府垄断土地征收和税收是解决房地产市场僵局的关键。你认为中国房地产市场的症结是什么？

罗杰斯:我同意，如果政府采取行动，有两种可能的情况。首先，政府强迫房价人为下跌。首先，让市场自己解决它。当前的市场是一个人为的市场。因为中国的银行利率被人为降低了。这在世界各地都会发生，尤其是在中国。如果利率调整到正常水平，将有助于解决问题。如果中国允许货币自由兑换，这也将有助于解决问题。因此，政府可以让市场解决问题。但是政府必须允许市场这样做。或者，正如我刚才所说，采取严厉的措施，制定严格的规定，他们将降低房价。这取决于政府是否想降低房价。他们说他们想，他们说这是一个泡沫。他们已经说了很久了。但是什么都没做。

吴克轩:那么你的意思是，关键是金融改革是否会自由化？

罗杰斯:是的。如果他们继续自由化。中国已经走了30年的自由化道路。尤其是在过去的十年里。自由化的领域越来越多。自八年前以来，他们已经稍微放开了利率。在这方面，如果他们能够坚持，市场的自然力量将有助于解决问题。如果人们支付高利率或首付来买房，就会产生抑制作用。如果你可以用低利率作为抵押贷款，你很可能会买房子。如果你不得不支付高利率，你不太可能买房子。

人民币:未来唯一能与美元竞争的世界货币

吴克轩:我注意到你一直对人民币持乐观态度，希望多买些人民币。我记得你以前说过，放眼世界，总有一天只有人民币能与美元竞争。你还看好人民币吗？请告诉我你的理由？

罗杰斯:是的，我从不卖人民币。只要有可能，我会多买些人民币。你可以拿起电话购买人民币、欧元、美元和其他货币。但是我不能，因为我是外国人。但只要我能合法购买人民币，我还是会购买人民币，我不会出售人民币，因为我估计人民币会升值。

目前，我看不出世界上有任何货币可以与美元竞争。世界迫切需要一种货币来与美元竞争。美元是世界储备货币和主要结算货币。但是美元有可怕的缺点。美国是世界历史上负债最多的国家。这种情况并不好。因此，人们正在寻找新的货币与美元竞争。这种货币不是日元。因为日元本身有问题。

除了人民币，没有其他货币可以做到这一点。现在谈论人民币似乎有点疯狂，因为人民币目前是受限制的货币。但一旦人民币成为自由货币。然后有一天它会取代美元。现在没有理由再谈论这个问题了。因为人民币仍然是受限制的货币，不可能取代美元。但在未来的某个时候，人民币可能会成为世界货币。

吴克轩:但上海自由贸易区是否不时为自由兑换打开了一个小洞？

罗杰斯:上海自由贸易区刚刚开了一个小洞。我们还不知道上海自由贸易区的所有规章制度。上海自由贸易区的开放是一大进步。

20多年前，当邓小平开始建设深圳经济特区时，他说我们应该尝试在这里建立一个自由贸易区。因此，这对上海来说是一个很大的进步，它比整个中国都好。让我们看看会发生什么。我希望他们会认真对待。我希望他们将开放越来越多的中国经济。如果他们这样做，有一天人民币将成为可兑换货币，然后人民币可能取代美元。我认为没有其他方法可以做到这一点。

金:不要卖。未来将会更加美好

吴克轩:我们来谈谈黄金吧。你提到在未来的两年里，每盎司黄金的价格会下降到900美元，但是长期的预期正好相反，在未来会上升到前所未有的2000美元。这个看似矛盾的判断的逻辑是什么？应该如何解释？

罗杰斯:我说过，如果几年后金价在100至1000美元之间波动，我不会大惊小怪。如果黄金价格从最高价格下跌50%，将是每盎司960美元，这50%的市场波动是正常的。所以我不会大惊小怪。我不知道接下来会发生什么。但是我知道我现在不会买黄金。

我持有很多黄金。我也不会卖黄金。或者卖银。但是如果黄金在一两年内进一步下跌。那我希望我足够聪明去买更多的黄金。因为从长远来看，黄金价格将在未来十年大幅上涨。不要卖你的金子。

罗杰斯:很容易上升到2000年。但这取决于美元。如果美元变得一文不值，很容易涨到2000美元，因为在未来十年里美元将一文不值。我相信它很容易上升到2000年。未来十年，美元可能会变得更加糟糕。金价将比现在高得多。

吴克轩:你能告诉投资者你将以什么价格购买黄金吗？

罗杰斯:我不知道。这取决于世界上正在发生什么。如果美国下周和伊朗开战，我现在可能会买很多黄金。这取决于形势的发展。但如果金价下跌很多，比如50%，远低于1000点，我保证会买入。

罗杰斯:我现在持有黄金。我根本不想卖我的金子。我从不卖黄金，也从不卖白银。

罗杰斯:我生命中的第一批黄金是在1971年购买的。那是32年前的事了。我从来没有卖过黄金。你还没出生。

罗杰斯:不，不。它是每盎司35美元。我说那是很久以前的事了。我从未卖过任何黄金。

“中国政府是过去30年来世界上最成功的政府”

吴克轩:众所周知，你对中国非常乐观，但是最近很多外国投资者对中国持怀疑态度，尤其是空中国，这甚至成为了一种流行的市场观点。你怎么想呢?你还对中国这么乐观吗？

罗杰斯:是的。中国也会遇到问题。但中国将成为世界上第二大国家。

我想提醒你们，当美国在19世纪崛起的时候，我们经历了15次大萧条，我们经历了一场伟大的内战，美国几乎没有人权，街头杀戮频繁发生，美国几乎没有法律体系，所有这些都是混乱的局面。整个19世纪，许多人都嘲笑美国。但是后来发生了什么，你也知道。在20世纪，美国成为最成功的国家。

因此，中国遇到问题是很自然的。每个家庭，每个公司，每个人都会在成长的过程中遇到问题。我也知道中国在发展中会遇到问题。但是因为这个我没有让我的孩子学中文。不，这是因为中国是一个充满希望的地方。

罗杰斯:我可以告诉你中国的许多问题。但是我对中国的未来很乐观。因为中国，我的家人很久以前就搬到了亚洲。因为中国，我所有的孩子都会说普通话。不，不要离开中国。中国是个好地方。

吴克轩:我真诚地希望所有的海外投资者都像你一样对中国有信心。

罗杰斯:风险将是你刚才所说的。我希望外国人像我一样。我知道，但我绝不是唯一一个。现在每个人都说，中国，中国，中国。对于每一个成功的人来说，总会有人批评。批评很容易。尤其是如果你看不到它，也不理解它。十年前，许多人不知道中国在地图上的什么位置，甚至不知道中国是什么。我去了新疆哈密三次。下次我去哈密，我带你去。

中国的改革:开放需要加速划船到达目的地

吴克轩:...你的意思是中国的开放需要加快吗？

罗杰斯:是的。就在今天下午！这不是1930年，这是2013年！中国是一个非常成功、强大、富裕和高效的国家。为什么不呢？为什么不打开它？澳大利亚是一个开放的国家。加拿大是开放的。欧洲是开放的。日本是开放的。亲爱的，甚至俄罗斯也是开放的。为什么中国不开放？

罗杰斯:中国开放人民币已经八年了。自2005年以来，中国已经做了很多，现在它已经改变了很多。没有2005年的政策，就不会有如此大的变化。邓小平说他会摸着石头过河。这就是你八年来一直在做的事情，慢慢地一点一点地走。如果我是你，我会做得更快。我看不出有任何不开心的理由。如果你想要我，我会游过去。或者直接坐船去你的目的地。但是我不是中国人。我不能告诉你该怎么做。我不想告诉你怎么处理中国。

吴克轩:那你建议中国做什么？

罗杰斯:我建议直接货币自由化。是

吴克轩:你可以说中国对中国政府的运作很熟悉。中共十八届三中全会将于下周召开。中国政府致力于开放金融市场。你认为这会给中国资本市场带来什么变化？

罗杰斯:我们必须看到他们想做什么，但很明显，由于许多历史原因，中国金融市场200多年来没有取得任何进展。但我敢说，如果你想成为21世纪最重要的国家，你必须有一个金融市场。

目前发展缓慢的原因是管制和规定太多。我希望我能更开放。只有这样，中国才能成为世界的一部分，才能实现复兴，才能再次成为一个繁荣的国家。

我昨天在一家金融公司买了一些股票。因为我认为如果他们开放他们的市场，中国的金融市场和中国公司将是令人兴奋的。股票市场会繁荣，许多人会赚钱。西方的情况并非如此。西方金融业将日益衰落。如果中国开放金融市场，也许你会成为一个富人，而不仅仅是一个电视记者。

吴克轩:你能谈谈细节吗？你认为在哪些领域开放迫在眉睫？

罗杰斯:首先，货币的开放。让钱可以兑换。目前，如果我想在中国购买股票、期货或其他金融产品，那是非常困难的，因为我是外国人。如果我想在德国买东西，我只需要打电话。即使我在澳大利亚，我也可以买任何我想买的东西。因此，中国必须使其货币可兑换。尽管如此，外国人在中国购买股票并不容易。外国人购买中国期货几乎是不可能的。

吴克轩:你现在能在FTZ买到吗？还不清楚吗？

罗杰斯:自由贸易区没有这么多规定。我可以在中国购买b股和港股。我可以买很多中国股票。我确实持有许多中国股票。有些来自深圳，有些来自香港，都是b股。但是对外国人来说并不容易。

如果我想在德国购买股票，我总是可以选择一只股票，说我想要这只股票，博世股票和西门子股票。但是在中国很难做到。除非是在香港交货。

因此，中国必须开放其金融市场，包括进入和退出、可兑换货币和更自由的市场。中国曾经是这样的。

目前，中国市场的选择不多，衍生产品的市场也不多。直到最近，空才可以出售，而且有许多技术问题。我不想列举太多。但在许多国家正常的做法在中国行不通。

你知道，西方金融市场几十年来发展迅猛。事实上，这些事情在上海和中国都可以实现，但如果没有发展金融市场，就无法实现。但是一旦它打开了，就太神奇了。我说过中国有着悠久的历史，几百年来中国发生了许多令人难以置信的金融浪潮。

罗杰斯:他们(中国政府)可能在下周改变，下周开始。如果他们不改变，那么继续慢慢发展。也许下个月就要开张了，也很快，因为中国有很多聪明的人才。

吴克轩:不过，也有一些人认为这种开放不应该太紧急。因为中国的资本市场还很脆弱，阻力不大，如果开放得太快，恐怕承受不了外部的冲击。

罗杰斯:为什么？你的外汇储备比世界上任何其他国家都多。它怎么会易碎呢？就连拥有大量外汇储备的日本也陷入了内债困境。

吴克轩:但我的理解是日本当时是被迫开放的。

罗杰斯:不要担心日本成为竞争对手。日本不再是中国的竞争对手。我刚刚告诉你，中国没有理由担心。因为你有4万亿美元的外汇储备。中国是世界上人口最多的国家，也是世界上第二大经济大国，一直处于贸易顺差状态。这不是1930年。现在是2013年。

吴克轩:在今天的采访中，我从你那里得到的最重要的建议是，尽管中国已经充分认识到开放和自由对中国非常有利，但这还不够。我们还是要加快对外开放，对吗？

罗杰斯:如果你问我，我会加快开放。我不是中国人，我不住在中国，我不能告诉中国该做什么。如果我做了，我会完全开放。

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