许小年：改革不能自己改自己 没有民众参与必败

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2013年冬季达沃斯论坛于当地时间23日在瑞士东部小镇达沃斯开幕。本届达沃斯论坛的主题是“为可持续发展注入活力”。政府似乎在市场中扮演着重要的角色。在像中国这样的转型国家，政府传统上扮演着重要角色。没有太多的理由来减少这个角色，尽管每个人都希望如此。

2013年冬季达沃斯论坛于当地时间23日在瑞士东部小镇达沃斯开幕。本届达沃斯论坛的主题是“为可持续发展注入活力”。徐小年在“2020年的中国:欲望与现实的碰撞”分论坛上说，政府在改革开放的历史上是靠自己来运作的，但近年来情况有所好转，政府很难进行自我改革。如果改革没有人民的参与，什么也做不成。如果你真的想改革，你应该开放媒体。

以下是部分文本记录:

主持人:马行长，我想问你。刚才李主席谈到了依法治国的问题。在这一节中，我们谈到了政府的作用。在实现小康社会目标的过程中，政府在改革中应该发挥什么作用？李总统特别强调法治。我想请你从银行家的角度谈谈你对这个问题的看法。

马魏华:我认为这是最基本的。刚才李主席谈到了政府的改革。展望未来，经济改革应该深化。最迫切的政治改革是政府行政审批改革。归根到底，目前减少政府审批的问题尤为突出。

主持人:他们发了很多文件来减少它们吗？

马魏华:实际上，我们党早就提出要发挥市场在资源配置中的基础性作用。这是一条规则。在任何金融危机中，市场……任何国家、任何财政政策或货币政策都会启动市场并恢复经济。这是一个特定的阶段，也是一个不正常的阶段。

主持人:政府的作用增加了。

马魏华:人们可能会误解政府仍然在工作，所以在这个阶段有越来越多的政府批准。

主持人:政府角色的分离可能是一个全球性的问题。

政府似乎在市场中扮演着重要的角色。在像中国这样的转型国家，政府传统上扮演着重要角色。没有太多的理由来减少这个角色，尽管每个人都希望如此。

每个人都为政府改革提出了这么多的任务，但我从来没有完全理解一个问题。改革允许政府改变，但政府必须改变自己。如果改革中有许多内容需要改变，那实际上就相当于为自己做了一个大手术。我想问一下这种可能性，或者在什么情况下它可以自己做这个手术？

徐小年:在我们改革开放的历史上，1978年小平同志决定开始中国的改革，当时可以说是形势所迫，当然是和小平同志的领导分不开的。当时的形势迫使国家在文化大革命的十年里搞得一团糟，经济处于崩溃的边缘。所以，它变了。

最近几年是个艰难的时期，所以我发现你很难让政府改变自己。如果政府真的有改革的政治意愿，它必须认识到，这一改革与30多年前的改革有很大不同，没有人民的参与，这一改革将一事无成。执政党应该吸收人民参与到改革的推进和讨论中来，否则，单凭执政党无法克服目前已经形成的强大的既得利益，他无法克服来自既得利益的阻力，他必须依靠人民。因此，如果它真的想改革，媒体应该是开放的，因为媒体的开放是人们参与改革的最直接的渠道。现在控制媒体是不可能的。媒体控制至少应该逐步减少。我认为执政党对改革非常认真。他希望通过媒体的开放来吸引人们的参与，否则，他已经在那里谈了很多年了。更不用说十八大了。十七大后，我充满了信心。十六大之后，我也充满了信心。我经历了多少？

主持人:小年刚才谈到了一个非常重要的问题，危机意识。危机意识和危机不是一回事。当出现危机时，意识到这一点有点晚了。关键是现在是否有危机意识。我想问一下李主席，十八大领导的行动思路是否有很强的危机感。必须改变的意识？

李:是的。中国共产党第十八次全国代表大会之所以表现出坚定不移地推进改革开放的决心，当然是形势所迫，仔细分析形势得出的结论。刚才小年同志讲了一点，我很同意，就是改革的推进要靠人民的主体地位，中国的整个政治体制是中国共产党的领导、人民的主体地位和法治的有机统一。

我们的改革是社会主义制度的完善。当然，社会主义制度的完善，有赖于党动员群众提出各种意见和建议，然后通过法律程序把群众的这些意见和建议变成国家的意志，进而推动我们的改革，使改革更加顺利。

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