对话权威专家：推进城镇化需加快破除制度障碍

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城市化，尤其是“新型城市化”，已经成为中国经济转型的关键词，也是未来中国经济的驱动力。党的十八大报告八次提到城镇化，李克强总理多次强调，未来几十年中国最大的发展潜力在于城镇化。

中国城镇化发展规划草案出台后，引起了各方的广泛关注。近日，国家发展和改革委员会有关负责人就《关于2013年深化经济体制改革的意见》答记者问，城镇化工作会议将在年内召开，城镇化规划将于今年按计划发布。在国务院批准的《国家发展和改革委员会关于2013年深化经济体制改革重点工作的意见》中，城镇化改革思路浮出水面，至少涉及发展规划、户籍改革、土地制度、农村产权等四大方面。

新华网就城镇化相关热点问题分别采访了清华大学政治经济研究中心主任蔡继明教授、NPC副主任、国务院参赞处顾问、经济学家汤敏。

汤敏:城市化的核心问题是农民工的市民化

城市化的核心问题是农民工的市民化。农民工市民化涉及户籍改革、土地制度、农村产权，包括发展规划。也就是说，我们现在已经城市化了，事实上是半城市化了。我们的农民进城已经住了六个多月，但是他们并没有真正享受到城市的福利和生活，许多农民没有真正稳定的生活，所以这仍然是一种半城市化。

第一步涉及户籍问题，而解决户籍问题的关键是这些社会福利。一旦你成为城市户口，你应该享受城市教育，城市医疗保健，尤其是城市住房保障。

从规划的角度来看，土地规划必须首先改变。如果我们把每平方公里10，000人作为真正的城市居民，这是最小值。随着如此多的人涌入，农民工现在住在城市的村庄和集体宿舍里。它们不是普通城市居民应该得到的生活条件、教育和健康条件，这需要提供大量的土地。

蔡继明:城市化规划的制定应该以各项制度的改革为基础

从本质上讲，城市化进程是一个经济过程，是工业化的必然结果，不是政府计划的。然而，在过去30年加快工业化进程的过程中，由于当前城乡二元体制等障碍，产生了2.6亿农民工这一庞大群体，并将在现有体制下继续积累。从这个角度看，政府有必要、有责任、有能力制定相应的城市化规划，从政府的角度消除阻碍农民进城和移民的制度性障碍，从而加快城市化进程。从这个意义上说，城市化的轮廓或规划是必要的。

但从另一个角度来看，城市化规划的制定应该以各项制度的改革为基础。农民进入城市和城市化进程中存在诸多障碍，包括土地制度、户籍制度、教育制度、就业制度、社会保障制度，甚至公共医疗卫生服务制度。这些制度必须辅之以配套改革，而不是简单地设定一个目标，到2020年城市人口和城市人口将达到60%，到2030年达到70%，甚至基本实现现代化，到2050年达到80%。

例如，最重要的制度保障是土地管理法。我国的土地管理法酝酿了多年，但直到去年才提交全国人大常委会讨论，因此改革应该加紧和深化。我认为，随着土地制度、户籍制度和其他相应制度的改革，阻碍城市化进程的障碍已经消除，农民进城的门槛已经降低。我认为城市化进程将成为一个自然加速的过程。

当我们现在谈论城市化时，它会立即引起投资的冲动。事实上，这是对城市化的片面理解，也可能是中央政府提出的战略。城市化是人口的城市化。当然，它必须以空城市之间的一定扩张和基础设施的改善为物质条件，但它必须相辅相成，其实质，就我们而言，主要矛盾方面是

从这个角度来看，城市化不是投资、基础设施建设和城市扩张的问题。当务之急是创新体制，消除一些制度性障碍，让市场发挥作用。

政府难以承担城市化的成本，农民工将成为市民或增加投资。我认为改进这一制度势在必行。事实证明，农民工没有转化为公民，人口城市化滞后的原因是制度障碍。不是农民不想定居，也不是企业或私人资本没有这种能力。事实上，现行制度阻碍了资源的有效配置。

汤敏:应该缩小半城市化和完全城市化指标之间的差距

中国目前的城市化指标符合国际标准。只要我们在城市生活超过6个月，我们就被认为是城市，所以我们的城市化发展非常快。然而，我们与其他国家有一个不同之处，就是我们的户籍制度，与户籍制度挂钩的社会福利与其他国家不一致。因此，我们只能说，目前的数据是一个半城市化，因为它不是一个真正的完全城市化的概念。半城市化是农民有工作和生活六个月以上的必要条件，但我们需要另一个指标，那就是，你们那里有多少人是完全城市化的，也就是说，这些人真正享受城市福利。我们应该逐步缩小这两个指标之间的差距，这是一个衡量未来真正城市化和全面城市化的过程，所以我们的指标应该改进，应该发布两个数据。

蔡继明:城市化也是消除和破解城乡二元结构的必要策略

城市化的实质是农村流动人口的市民化，也就是说，随着工业化的进程，一些农村剩余劳动力将转移到非农部门就业，在这个过程中，他们将逐渐成为城市居民，这才是城市化的真正含义或实质。

把握中国城市化进程，直接关系到如何实施新型城市化战略。根据政府公布的数据，我国目前的城市化率，也就是说，城市人口占全国人口的比例大概已经达到52.6%。

然而，有6000多万农民工被算作城市人口，这些人没有充分享受城市居民的各种福利待遇。因此，根据真实的城市化水平，中国目前的城市化速度或城市化水平仍低于世界平均水平。

正因为如此，国家政策制定者，尤其是李克强总理一再强调，加速城市化是扩大内需和刺激经济增长的最大潜力。同时，城市化也是消除和破解城乡二元结构的必要策略，也是实现现代化的应有之义。

当务之急是加快城市化进程，首先要解决的关键是尽快将大量在城市工作多年的农民工逐步有条件地转化为真正的城市居民。在未来的30到40年里，仍然会有农民在城市工作，这就是一个问题。

汤敏:城市化进程中户籍问题的关键是社会福利

户籍问题的关键是这些社会福利。一旦你成为一个城市户口，你应该享受城市教育，城市医疗保健，尤其是城市住房保障。以下是如何规划城市。因为农民工没有被纳入当前的城市规划。如果把2.6亿农民工的家庭成员包括在内，可能会超过3亿。我们有没有考虑过这3亿农民工的社会福利、土地和规划问题？如果不考虑这个问题，可能要一步一步来，不是说要解决这2.6亿人，而是分阶段分批解决。例如，当我们已经在城市生活了10多年，有了固定的工作，甚至已经买了房子，或者有了一份好工作，此时我们可以先解决这些人的户籍问题，所以压力很小。

蔡继明:扩大消费需求需要农民工市民化

我们一直强调要转变经济发展方式，从过分依赖进出口转向依赖外部需求，再转向依赖国内需求。国内需求主要不是投资需求，而是更多应该转向消费需求。扩大消费需求，当然要增加居民收入。居民收入的相当一部分在农村，而农村人口的收入相对较低，因此他们的消费水平受到影响。

随着工业化和城市化的进程，如果我们及时将一些农民工转变为城市居民，他们的实际消费水平将至少提高两到三倍，这不仅会大大改善我们的日常生活用品和家用电器，包括住房和房屋装修、家庭装修等。，还包括儿童教育、各种文化消费、旅游消费等。

另一方面，随着农民向城市居民的转变，城市基础设施的建设和房地产的开发也势在必行，这为空提供了更大的空间。此外，在城市中，随着城市人口的增加和第二产业特别是第三产业的发展，会有更大的空空间，这正是我们在转变经济发展方式中需要解决的问题。