何文波 国企持续创造效益上缴红利空间更大

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宝钢集团副总经理何。图/cfp

宝钢集团作为中国改革开放的产物，连续九年进入世界500强。根据集团网站，其2011年利润总额为181.5亿元，在世界钢铁行业排名第二。作为中央企业的领导者之一，宝钢认为如何提高中央企业的分红？

在今年两会期间，《新京报》记者采访了全国人大代表、宝钢集团总经理何。

宝钢的社会责任是照顾13万员工

新京报:今年2月，国务院提出“十二五”期间中央企业分红比例要提高5%左右。你怎么想呢?

文博:我不太注意比例。我更关注的是国有企业的发展趋势是否会越来越好，目前的盈利水平能否维持。

国有企业改革和国有企业收入分配是两个问题，我更关注前者。

前者是源头，如果前者不像我们认为的那样(继续向前推进)，后者就没有什么意义。如果国有企业能够不断深化改革，不断创造效益，我们都有空调整分配的空间。

新京报:你如何看待国有企业的社会责任？

文博:我们对国有企业有很高的期望，但是他们的员工很多，对员工的要求也很高。

如果我们照顾好这些员工，让他们买得起房子和汽车，跟上现代社会的发展，这将是对社会的巨大贡献，是一种社会责任。因此，社会责任首先是员工的责任。

在讨论中，我说宝钢至少要履行万分之一的社会责任。为什么是万分之一？中国有13亿人口，宝钢有13万名员工。首先照顾好这些人对我们的钢铁工业是非常好的。

新京报:但是中央企业实际上是全民所有，所以我们似乎不应该只考虑员工的利益。

文博:我非常理解这个问题。但是，我有一个观点:国有企业要缴纳17000亿或者多少亿的税。如果他们能够经营好，纳税好，积累自己，不断满足国家的要求，这就是一种贡献。

关键是分红后该做什么。如果政府的使用效率高于企业，那么是的。

政府应该让国有企业不断创造财富，培育一些成长型企业，这样才有收入来源。

用社保基金直接投资国有企业更好

新京报:一些专家建议，支付的红利应该用于充实社保基金。

何:还是用社保基金直接投资国有企业比较好，这也是一种方式。我曾经提出过这个建议，这样国有企业就可以更贴近老百姓，建立直接的联系。

新京报:但是，社保基金投资国有企业会有一定的操作风险。

文博:是的，这就是问题所在。如果我们认为国有企业可以持续创造利润，那么这就是一个想法。如果你认为这有风险，就像我说的，关键是要改革。

国有企业改革就是要还原企业的本来面目

新京报:你认为国有企业现在需要什么样的改革？

文博:最重要的是让它看起来像是社会主义市场经济的一个操作主体，还企业本来的面目。例如，董事会和管理层符合中国国情和国际标准。

我们的企业改革较早，董事会国际化、专业化。超过一半的董事是来自世界各地的专家。美国会计协会全球委员会主席和香港丰集团主席都是我们的外部董事，包括科学家和银行家。在董事会中，外部董事占多数。

目前，这些国有企业都是100%的国有独资企业，但是他们都被委托给国际专家进行运作，所以他们有更好的经营理念。

下一步，这个董事会仍有发挥更多作用的空空间。

新京报:让董事会发挥更重要的作用。具体要点是什么？

何:在决定企业的重大问题时，比如一些投资案例，还是有或多或少的约束，在这方面还是可以给予一些权利的，比如决定一些管理人员给他们更多的发言权等。

讨论分红比例对钢铁行业来说意义不大

新京报:你想先改革国有企业，然后增加上缴利润的比例吗？

文博:不一定。它可以同步。有些事情不应该被忽视。

新京报:宝钢现在的上缴比例是多少？

何文博:10%。全国的钢铁企业都处于亏损的边缘，所以现在讨论缴入钢铁企业的比例没有什么意义。

新京报:企业能承受5%的增长吗？

何文博:我还没有做过任何分析，但我还是要分类看看是什么样的企业。如果一些企业不能持续创造价值，提高上缴率就没有意义。