全国人大代表蔡昉：农民工落户不存在增加城市成本

本篇文章1142字，读完约3分钟

人物速写

与其他经济学家相比，蔡芳的形象有点像“偶像”:他很少说话，很温和。作为全国人大代表和中国社会科学院人口研究所所长，蔡芳关于中国在变富之前会变老的理论曾引起争议。无论是在平时还是在这次NPC会议上，蔡芳都是媒体关注的焦点。他一直在就如何克服中等收入陷阱、如何通过改革提高经济增长率等许多话题发表意见，以推动中国一些地区的改革。

■对话

农民工定居城市的成本没有增加

新京报:户籍改革正在被提及。你认为需要调整中央和地方的财政支出责任和财政能力吗？

蔡芳:这和户籍有关，但不是户籍制度改革的难点。

新京报:一些机构称安置一名农民工的费用是10万元。

蔡芳:我不同意。例如，现在各种社会保障基本上都是现收现付，也就是说，今天工作的人支持今天退休的人。今天工作的人只能指望将来退休后工作的人。这是一个事实，即多少人付费，多少人接收。农民工现在正在给予，因为他们很年轻，很长一段时间都不接受他们。

新京报:但是有人说这会给城市，尤其是大城市的人口、资源和环境带来很大的压力。

蔡芳:这是一个抽象的原因。从国家的角度来看，为什么城市化是唯一的途径？因为城市是一种发展模式，在这种模式中，工业和人口聚集在一起以更有效地利用资源。这就是为什么资源越来越稀缺，但城市化的比例需要提高。健康的城市化可以使国家更加协调和高效。相反，目前有多少环境压力是由农民工造成的？他们不开车，他们怎么能制造污染的天气？

城市城市化和人口城市化是不可分割的

新京报:如何实现人口城市化？

蔡芳:必须制定一个时间表。最初，中国的1.6亿农民工已经是城市的永久居民。我认为最迟是2030年。如果中国的城市化率是70%，就有必要消化这些常住居民。

这种城市化不可能是城市城市化和人口城市化的脱节，而是两者的统一。当然，不同的城市可能不同。全国各大城市共同努力达到这个标准。只有当时间表确定后，我们才能决定什么条件可以解决。

新京报:它会面临地方政府的抵制吗？

蔡芳:所以我们一直在讨论顶级设计和全面匹配。只有超越地方利益的顶级设计才能一步一步实现。例如，我们也可以为政府形成一个反向机制，将人与土地联系起来。为什么在不增加注册人口的情况下使用土地？如果一个城市的人口没有增加，一寸土地也不允许扩张，那么当地政府就会有动力。

新京报:有一个渐进的过程吗？

蔡芳:户籍改革必须循序渐进。不可能在一夜之间登记成为当地居民，因为福利金的数额仍然存在差异。缩小差距需要一些时间，然后每个人都可以自由安定下来。

与此同时，改革进程总是有选择性的，不可能每个人都参与进来。然而，要制定一个标准，这个标准不应该是歧视性的，而是应该综合考虑稳定的居住、纳税和无犯罪记录等因素，然后制定一个切实可行的标准，以便有一个真正的解决办法。