杨雄：上海转型不能被GDP牵着鼻子走

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“我和这座城市有着同样的命运。我觉得建设和管理好这座城市是我的责任，这样公民才能不断改善他们的生活条件。我是一个建设者，我是未来的老人，我也是这座城市发展成就的享受者。”

在全国人民代表大会召开之际，上海市市长、全国人大代表杨雄接受了记者采访。

谈到发展，面对上海正在经历的历史性转变，“不能以gdp为先导”；文字改革，没有太多的口号，“有计划地行动”；说民生，表达真情，尽力而为，做自己力所能及的事。

做好当前的事情，不要“判断落后”。他说这幅画的标题是自私的，卸任后，他希望与普通市民分享发展的成果。

发展:避免落入“转型陷阱”

经过多年的快速发展，上海已经率先进入中国转型和解决关键问题的关键时期。虽然经济增长速度持续位居全国第二，但上海仍坚持减少对房地产、投资、劳动密集型产业和重化工业的依赖，每年积极淘汰的8900落后产能将使gdp下降约1个百分点。

问:面对中国的“底部”增长率，你有压力吗？

杨:我们主动承担了这个压力。自2009年以来，上海一直将经济增长目标设定在10%以下。考虑到中国的潜在增长率正在下降，上海的经济增长周期实际上正在发生变化，有必要保持适度增长以防止经济波动，上海今年的增长率预计为7.5%，这是积极稳定的，符合中央政府提高经济效率和质量的要求，为上海的长远发展奠定了良好的基础。

问:你有没有想过减少项目以确保总的经济产出？

杨:落后产能生产的gdp实际上是没有质量、没有效益的。有些行业不能仅仅为了国内生产总值而落后。我们不能由国内生产总值来领导。

问:在转型过程中，纽约、东京等城市经历了经济急剧下滑、就业压力和金融危机等连锁反应。上海能避免“转型陷阱”吗？

杨:避免“转型陷阱”的关键是在转型发展中把握好速度、质量和效率的关系。虽然去年上海经济增长放缓，但转型发展继续取得新的进展，突出表现在“三个率先增长”和“四个减少依赖”，即:第三产业率先增长，第三产业增加值比上年增长10.6%；外资引领增长，实际外资预计同比增长20.5%；居民收入提前增长，城乡居民人均可支配收入比上年增长11%左右，略高于扣除物价上涨因素后的经济增长。同时，投资依存度下降，消费对经济增长的贡献率提高到70%以上；对房地产业的依赖程度下降，房地产业增加值占全市国内生产总值的比重从2007年的7.7%上升到5.4%；对重化工业的依赖程度有所降低，高耗能行业投资占工业投资的比重从2007年的42.5%下降到24%左右；对加工型劳动密集型产业的依赖减少，一般加工制造业加速向外转移。这种温和而渐进的调整符合我们的期望。

问:国务院文件指出，到2020年，上海将建成国际金融中心和航运中心。离这个时间表还有七年，如何突破？

杨:两个中心建设是国家战略。近年来取得了很大的进步，但仍有许多困难。例如，上海国际金融中心的建设很大程度上取决于人民币的国际化。尽快建立人民币产品的创新、交易、定价和清算功能。

航运中心建设有两个基本点:集散系统和航运服务系统。我们的短腿在航运服务业还没有完全发展起来。在这方面，“改革阵营”是一种促进。最近，国家出台了一项政策，在国际航运方面，营业税是零。这样，我们可以在相同的税收负担下，与国际同行公平竞争。

改革:无意识地调整

“上海已经到了一个没有改革和创新就无法前进的阶段。”在这方面，上海领导层一再提醒自己。改革地图已经成为上海最热门的词汇。

问:“没有改革和创新，我们就不能前进。”对上海来说，这是现实还是担忧？

杨:上海有改革创新的意识。改革开放以来，许多改革创新措施在全国率先实施。上海目前的转变是历史上的一次大转变。过去的一些体制机制和管理措施不适应新的发展趋势。我们希望通过改革，上海的经济将更加充满活力。按照中央的要求，上海应该继续成为改革开放的先锋和科学发展的先锋。

问:“改革已经到了深水区”。上海今年会有什么“深水突破”？

杨:首先，我们要进一步推进浦东综合配套改革试点。今年可能会有一些重大举措；二是深化营业税改征增值税试点，及时将邮电、铁路运输、建筑安装等行业纳入试点范围，进一步释放试点效果。此外，要大力促进多种所有制经济共同发展，拓宽民间投资领域和范围，加大对小微企业特别是科技型小微企业发展的支持力度。同时，我们将加大推动政府管理创新的力度。

改革越深入，就越需要智慧。目前，我们更感兴趣的是做出决策，使改革更加有效。似乎我们没有太多的口号和宣传。事实上，我们没有停止，我们的努力比以前更大。

问:静静地听雷声？

杨:改革的最高境界，就是在不知不觉中已经有所改进，调整了体制和机制。当然，这个领域非常困难。我们仍在逐步使我们的工作更加详细和深入，同时尽可能减少改革可能带来的负面影响。

治理:政府必须牢记法律

党的十八届二中全会提出要推进政企分开、政资分开、政事分开、政社分开，推进行政体制改革。在人们的印象中，上海是一个“强政府，弱社会”。

问:从某种意义上说，“强政府”是上海的标签。在许多场合，你提到政府本身应该得到加强。这两者之间有联系吗？

杨:人们说“小政府，大社会”。政府越小是对的，但越小并不意味着越弱，越小越强。如果政府是强大的，它必须是强大的。我们一直非常重视政府的自身建设。一是审批制度改革，近年来减少了1000多项。二是依法行政。政府应该牢记法律，知道你的权力是由法律规定的，你不应该越权。这个问题是下一步的重点。第三是提高效率，简化程序，消除一些繁文缛节。因此，我们的项目审批效率提高了三分之一以上，潜力巨大。

问:新政府想展示什么样的上海？

杨:上海的城市精神是“海纳百川，追求卓越，虚怀若谷，虚怀若谷”，其价值取向是“公正、宽容、责任、诚信”。它展现的形象是我们的追求。历届上海市政府领导班子认为，上海不仅要在全国范围内追求卓越，而且要在地方政府管理水平上力争走在世界前列。

管理:管理一个大城市就像烹饪一个新鲜的小城市

作为一个国际大都市，上海吸引了来自四面八方的游客。常住人口接近2400万，其中非常住人口占2/5。上海正在寻求承载能力和城市梦想之间的平衡。

问:外国人想融入上海，享受平等的公共服务。例如，他们对不同地方的高考有强烈的需求。上海如何解决这个问题？

杨:上海是历史上的移民城市。目前，人口老龄化率达到25%，需要外来人口的补充。一方面，我们必须根据国家的要求严格控制特大城市的人口规模；另一方面，我们应该善待外人。我们将坚持“合法稳定就业、合法稳定居住”的方向，完善居住证管理制度，重点建立和完善居住证与基本公共服务待遇的相应衔接和梯度制度，完善对来沪人员的基本公共服务。

去年底，我们根据《上海市居住证管理办法》，出台了农民工子女参加上海市高考的相关方案。首先，如果他们的父母符合农民工管理制度规定的基本要求，并达到一定的分数，他们的孩子可以在上海参加高考；第二，如果父母符合农民工管理制度规定的基本要求，子女可以在上海参加中等职业考试，完成中等职业考试后在上海参加高等职业考试，完成高等职业考试后参加高考。

问:面对雾霾，如何实现“上海故事”？

杨:上海有一个三年环保行动计划，现在是第五轮。每轮投资5600亿元，甚至7800亿元。过去主要集中在“水”的处理上，如苏州河的综合治理，今后将增加大气处理。根据已知的烟雾形成原因，我们将出台相应的控制措施:加快产业结构调整，加强机动车排放控制，全面推进燃煤污染控制，加强挥发性有机物防治，加大粉尘控制力度。此外，将加强长江三角洲地区空气污染的联合防治，上海将努力在几年内完全达到国家空空气质量二级标准。

诚信:这取决于制度安排

大多数国际大都市都是信用完美的城市，一向崇尚诚信和契约精神的上海率先启动了中国社会信用体系建设三年行动计划。

问:根据信用信息，上海将生产企业分为abcd四级。“诚信上海”在你眼中应该是什么样子？

杨:当诚信上升到制度建设的高度，就要明确惩治失信和鼓励诚信的制度安排。无论是企业还是个人，如果在经济活动中有不诚信的行为，都要留下记录，信用报告要通过第三方中介进行汇编，在做很多事情的时候都要提供给相关方进行查询。这样，对不诚实的惩罚将形成一个系统案例。我们希望政府部门首先使用信用管理。这对社会和整个经济的发展非常重要。

声音:“与呼吸共命运”

59岁的杨雄在上海出生并长大，他在上海工作，直到担任上海市市长，除了在西双版纳插队8年和外出学习。

问:自1985年毕业于中国社会科学院以来，你一直在上海工作。你对上海有什么样的感觉？

杨:我在上海出生和长大。我作为知青插队。我在1977年上了大学，然后去了研究生院，然后回到了上海。我和这座城市有着同样的命运。我们这一代人很痛苦。像我一样，我很幸运。我的许多同龄人——小学同学和云南的知青——回到城市后都很努力。我觉得建设和管理好这座城市是我的责任，这样公民才能不断改善他们的生活条件。我不仅是一个建筑工人，还是一个老人，享受着城市发展的成果。

问:你希望上海市民在几年后对你有什么样的评价？

杨:作为市长，首先是公民；如果你将来不是市长，你将是一个普通公民。图片名称也是自私的，会妨碍你公平的思考和决策。现在，我们要认真做好摆在我们面前的工作，在我们的任期内为上海人民和国家做更多的实事。

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