院士王梦恕：骂铁路涨价的人是故意捣乱

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王:谈铁路年

新的中国铁路总公司没有“义务”在2020年前实现12万公里的计划，这需要国家来管理

王:中国工程院院士、中国铁路隧道集团副总工程师

2013年注定会在中国铁路发展史上留下重要的印记。除了铁道部改为中国铁路总公司，前铁道部部长刘志军的受贿和滥用职权案件也在7月份宣布。年底，李克强总理以“超级推销员”的身份在南美和欧洲推广中国的高铁技术。

期待已久的铁路改革似乎终于在2013年结束，2011年“7·23”温州至温州铁路特别交通事故引发的铁路建设低潮似乎也开始缓解——2013年8月，国务院发布了《关于改革铁路投融资体制、加快铁路建设的意见》。此前，2013年7月，国务院召开常务会议，部署和改革铁路

然而，在中国工程院院士、中铁隧道集团副总工程师王看来，2013年中国铁路发展速度依然缓慢。

这位资深隧道专家一直以“铁路发言人”的身份出现，并因反对政企分开而受到外界质疑。他的确是中国最了解铁路的人之一。

在接受《望东方周刊》独家采访时，王坚持认为，中国的铁路问题应该从战略的角度来考虑。

铁路建设仍处于低潮

《望东方周刊》:2013年夏天，国务院常务会议提出将“十二五”铁路投资从原计划的2.8万亿元增加到3.3万亿元，市场也将此解读为政府恢复铁路投资的信号。经过几年的低潮，铁路建设已经完全恢复了吗？

王。由于资本投资的影响，在过去的一年里，中国没有一条新的高铁线路。

很明显，中国铁路总公司不会在铁路建设上花很多钱，而目前国内形势特别需要铁路修复。现在，中国铁路总公司和国家发展和改革委员会正在讨论2014年的建设计划，希望改变2013年铁路建设的低潮。

铁路债务的利息非常大。铁道部改革后，新中国铁路总公司作为一个企业，当然把经营放在首位。我国有9.8万公里的运营线路，所以我们必须做好安全运营，赚钱还贷，否则贷款将无法偿还。一万多公里的铁路建设以前就已经开始了，但是那些还没有完成的正在快速的完成，以尽快实现运营，达到增加效益的目的。

作为一家企业经营的中国铁路公司，在铁路发展和建设方面，首先会考虑建设有利于运营的线路，因为只有这样才能收回成本。如果要修，就要修东部发达地区的铁路，而如果要修西部的铁路，就需要国家投资。

铁路是发展的基础。无论在哪里修建铁路，都可以建设城镇，实现快速发展，而不是人为地把村庄变成城镇。西部铁路网建成后，城市将快速发展，同时，将带动人口由东向西流动，解决就业问题。

我们是一个拥有13亿多人口的大国，现在铁路还不到10万公里。虽然美国只有3亿人口，但其铁路已达27万公里。

《望东方周刊》:2013年实施的铁路发展基金和省级铁路分权等措施效果如何？现在许多地方已经发布了许多铁路计划。

王:到目前为止，这些措施的效果还不明显。也许还有一个让每个人都知道的过程。有些地方知道如何通过修铁路来促进这个省的经济发展，但是有些地方仍然盲目地建造高层建筑。

《望东方周刊》:民营资本进入铁路建设的现状如何？前景预期是什么？

王。然而，这种情况在国家铁路干线上并不存在。私人资本仍集中在省级铁路和特许线路上。一般来说，此类线路建设周期较短，运营后分红较好。私人资本不敢投资大型铁路干线。毕竟，铁路的利润周期太长，涉及到国计民生。

企业运营改变了中铁的总体定位

《望东方周刊》:铁道部改组为中国铁路总公司已近一年。你如何看待今年的经营？

王。例如，在改革之前，边跑边建铁路是可行的。然而，改革后，在市场导向的体制和需求下，转型后的中国铁路总公司首先考虑的是运营效率和自身的债务问题，而不是承担铁路建设的社会责任。

这影响了铁路建设。虽然我们迫切需要建设铁路和发展社会经济，但由于建设资金不足，2013年我国铁路建设整体进入低潮。目前，有很多线路已经开工建设，但还没有完工，这在这方面也很麻烦。

铁路建设的低潮也将影响钢铁工业、机械加工工业、煤炭工业、水泥工业等。在过去的一年里，一些大企业感到非常不舒服。

改革后，铁路发展的速度将不可避免地降低。此外，新成立的国家铁路局推迟上市。因为国家铁路局的管理内容不明确，具体管理安全吗？还是计划？如果什么也做不了，那也没什么意义。

铁路是国家的经济动脉，关系到国家安全。一旦铁路结构发生变化，国家的发展就会受到影响。新的中国铁路总公司没有“义务”到2020年实现12万公里的规划，这需要国家来管理。首先，铁路建设需要资金。铁道部成为铁路总公司后，铁路建设的任务实际上又回到了中央政府。

我个人认为，在改革之后，看一下目前铁路路线的经济走向是可以的，但是从政治经济学的角度来分析则是另外一回事。现在，下放省级铁路的目的是为了筹集资金，但在铁路运营阶段，全国仍然是统一的。现在我想把我的权力下放给地方当局，但根本问题仍然集中。

如果不集中，在特殊情况下，如发生灾害，国家很难调动铁路的力量。现在正处于一个复杂的时期，未来的发展方向值得认真研究。

《展望东方周刊》:目前对地方铁路局重组的预期是什么？有时间表吗？

王:到目前为止，地方铁路局还没有进行重组，也不敢随意变动。最近没有什么进展。他们的方向是做得更好。中国铁路总公司需要加强对基层单位的管理，现在的路段太大，可能需要改变。然而，在这个问题上仍然没有共识。

《望东方周刊》:经过今年的实践，你似乎还反对铁路政企分开？

王:没错。

骂涨价是有人故意捣乱

《望东方周刊》:经过改革和刘志军案，现在铁路系统的干部职工的心态和情绪是怎样的？

王:这两个问题对干部职工影响不大，他们的心态和情绪都很正常。关键是建设资金不到位，利息压力大。铁路工人仍有一些热情，他们习惯于低工资，最重要的是，为国家做贡献。即使你很努力，你也必须首先确保操作的安全。

《望东方周刊》:银行对腐败案件引发的铁路贷款的不满有所缓解吗？

王:有所缓和。无论是铁道部还是铁路总公司，账目都不能丢失。现在，银行贷款仍然非常活跃。如果不能发放贷款，资金就没有利息。如果贷款给小企业，银行担心可能没有担保，但贷款给中铁总是有担保的。

《望东方周刊》:既然铁路至少在形式上已经成为一个企业，如何考虑价格问题？

王:目前还是以社会福利为主，但长远来看，票价肯定会上涨。铁路工人也需要生存。他们为国家做出了贡献，他们的待遇需要改善。铁路职工平均年收入4万元，远远落后于一些行业。另外，目前全国物价每年上涨3%左右，所以铁路票价也按同样的比例上涨是合理的。但是现在票价没有变，这意味着票价每年都在贬值。

现在有这么多人乘坐高铁，这改变了我国的物流、人口流动和社会效益。火车运输计划完成后，它将会像它应该的那样开始，不像飞机，当乘客很少的时候会合并。火车是一个稳定国家的主要动脉。虽然目前没有提高客运价格的计划，但铁路货运肯定会提高价格。

当一些人说铁路价格上涨时，他们开始责骂。事实上，他们都住在铁路上，但他们不珍惜我们自己的铁路。这是一个非常奇怪的现象。晚上12点以后有多少人在修高铁？他们保证了高铁的安全，也为社会做出了贡献。那些乱骂的人没有铁路就活不下去，只能攻击铁路。

现在所有的价格都在上涨，石油价格在上涨，水价格在上涨，蔬菜价格在上涨。我们为什么要指责铁路涨价？显然，有些人是故意制造麻烦。就像供水系统和供电系统一样，它们是关系到国计民生的经济动脉，关系到每个人的生存。它们能完全面向市场吗？那样的话，你敢喝水吗？铁路是一样的。铁路混乱和国家混乱，这是肯定的。

《瞭望东方周刊》:您最近公开表示，铁路运价一直处于低位运行。可以说，铁路补贴了其他行业。你对铁路运价改革的具体期望是什么？

王:在运费方面，我们想增加3美分，现在正在测算。运费的增加可能会对国内价格的上涨产生影响，但运费必须上涨。空 3美分的增加可能分两次完成，第一次增加1.5点，然后在跑步后的另一半看到效果。

高铁没有产能过剩

看《东方周刊》:2013年另一个备受关注的铁路事件是李克强总理对中国高铁的介绍。你能告诉我们高铁的“走出去”吗？

王:我们的高铁可以出去，因为我们的高铁有这个能力。这是我们的“名牌”。说到手表，人们会想到瑞士。当你提到高铁时，你也可以想到中国。每个人都承认这一点，每个人都钦佩它。

高铁不仅是我们可以拿出来的产品，也是一个可以赚钱的项目。当然，并不是所有的都有利可图，但是它们也可以被用来交换我们需要的资源。随着我国高铁的退出，更多的国家将要求我们修复铁路，不仅是高铁，还有高速铁路，包括铁道车辆、技术、标准和设备。

今后，我们的企业也可以走出去，在国外投资建厂，利用国外资源和能源制造机车等设备。

从高速铁路的总体规划到设计、建设、竣工和运营，我们的技术处于领先地位。欧洲是一个小国，线路相对较短，因此修建高铁更容易。

现在，我们已经确认，泰国和中国之间有一条投资约1000亿元人民币的线路，这条线路将使用我们的技术、标准和设备建造。该项目即将启动，但具体启动时间受泰国国内政局影响，因此应该只是时间问题。

望东方周刊:目前，有一种说法是，中国的铁路设备制造能力已经过剩。你认为这个问题怎么样？

王:产能过剩的说法是错误的！现在我们的机车根本不够用。如果你不发展和停止，一切都会过剩。

东部沿海铁路干线正在规划中

《望东方周刊》:如果我们得到足够的资金支持，下一步中国铁路网建设的重点应该是什么？

王。这些铁路网建成后，北京将与西北相连。西南主要依靠从郑州到重庆的路线。

此外，从省会到北京的“8小时线路”和省会之间的连接线也在积极准备建设。该计划的部分资金将由国家提供，另一部分可能需要中国铁路总公司的贷款。现在，最大的困难是钱不能到位。如果国家不为一些线路拨款，铁路总公司肯定无法实施。

当然，它还包括各省的铁路建设。国家要求各省尽快规划，中铁总会协助规划，并利用省内的配套资源，在一小时内尽快实现全省所有地级市的铁路联网。这个计划是由每个省制定的，哪个省有钱，哪个省先做。今后，我们应该控制高速公路的规模，改变我们的整个交通结构，并确保我们的能源不会浪费太多。

目前，广东省最好的公路网已建成1800多公里，基本实现了广东省城市间的快速连接。只有铁路修好了，经济才能快速发展。这是真正的国内生产总值，而不仅仅是宽阔的道路或高层建筑。

到“十三五”期间，国家将首先考虑建设东北至海南的南北沿海铁路通道，全长5700公里，沿海铁路将通过铁路连接。它相当于连接渤海、黄海、东海和南海。这个项目正在研究中，完成后，它将在中国沿海地区发挥巨大的作用。

《望东方周刊》:现在中央政府提出了沿边开放的战略，国际铁路有什么计划？

王:国际通道包括连接欧洲、东南亚和俄罗斯的航线。除了目前对海运的依赖之外，我们应该加快“铁路丝绸之路”的建设。这不仅是我国创造的第二个资源进口渠道，也是开发西北的机遇。

从中国东北到北欧的通道和从俄罗斯到德国的路线正在积极讨论中。中国的铁路标准与俄罗斯不同，但俄罗斯也有这种意愿，现在双方都在积极工作。

西南方向的第三个出口是从缅甸到柬埔寨、老挝，最后到新加坡和马来西亚的铁路线。

上述三个出口的路线目前正在讨论中，其中西南路线最为成熟，国内段应能在2014年开工建设。此外，通往西北的“丝绸之路”的出口谈判已进入成熟阶段。西南、西北和东北有三个大陆出口，可以振兴我国的进出口。

展望东方周刊:2013年即将结束。你认为今年中国的铁路怎么样？

王:就我个人而言，我普遍感到失望。

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