王雁南：守住规则 是嘉德的“宗教”

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拜访《中国卫报》的负责人王焱楠一直是一件令人头痛的事情。作为中国艺术品拍卖的标杆人物，王焱楠以低调著称。尽管王焱楠在1994年拉开了中国艺术品拍卖的帷幕，但他推动中国嘉德成为了一家世界级的拍卖行。 但是现在王艳娜已经准备好了。随着2012年秋季《中国卫报》在香港的首映式，王焱楠开始在公众的视野中出现。她知道出国的第一步是经得起审查。她也充满信心，能够带领中国最古老的拍卖行嘉德拍卖行赢得西方世界的尊重。 这种尊重接踵而至。11月14日，王焱楠应邀到纽约参加美国中国博物馆的年度晚宴，并被授予遗产奖。这是moca成立以来第一次将奖项授予非华裔美国人，之后王焱楠被art+拍卖评选为艺术界最具影响力的人物之一。 在“遗产奖”的颁奖致辞中，王焱楠用流利的英语说:“虽然1994年中国嘉德的第一次拍卖成交额只有200万美元，但这次拍卖本身就产生了世界性的影响。我想把这次小小的拍卖看作是继承的开始，这使我们成为今天的守护者。” 20年来，总部设在北京的中国嘉德在上海、香港、台北、东京、纽约、温哥华等地设立了分支机构，为28万多件文物和艺术品找到了新的目的地。 王焱楠很少接受内地媒体的独家采访，最近，他在中国嘉德总部接受了《21世纪经济报道》的独家采访。这位来自中国大陆拍卖行业的“第一姐妹”身材瘦削，眼睛明亮。头发只是在脑后，露出光滑的前额。第一印象是简单、能干、平和、冷静。 “嘉德不会把成长放在第一位” “21世纪”:去年10月，嘉德率先在香港进行了第一次海外拍卖，但从决定拍卖到收藏的时间相当短。在“走出去”的过程中，你是如何做出决定的？ 王焱楠:嘉德在中国经营了20年，熟悉买家、卖家和整个市场，有自己的经营理念和公司运营经验。我们曾经考虑过国际化，包括如何扩大我们的影响，以及如何从开放的市场中学习。其次，由于海外拍品的回头率越来越高，进入中国不太方便，而且海外客户对内地拍卖了解不多。(香港拍卖)是另一种赢得他们信任的方式。香港之所以被选中，是因为它更容易登陆，也更容易学习西方成熟拍卖公司的运作。几年前，时机可能还不成熟。去年，我觉得机会有点成熟。就效果而言，我认为它能更好地反映《卫报》的文化。卫报想把事情做好。当然，如果它能变得更大，我们也想变得更大，但我们不会把更大放在第一位。在香港拍卖是一件新鲜事，所以我们自然要花大量的精力去试水。中国仍然是我们的主战场，任何事情都不能放松。我们在香港的拍卖成交额可能是北京的10%。虽然香港嘉德只占我们大陆业务的10%，但这是非常重要的10%。 21世纪:苏富比和佳士得正在经历变革。他们想从传统的拍卖行形象转变成一个全方位的艺术公司，而私人购买的迅速发展就是这方面的典型。你认为拍卖行未来的发展方向是什么？《卫报》会参与拍卖以外的领域吗？ 王焱楠:周边的各种公司在中国艺术领域都取得了新的成就，那就是开发整个市场。市场越大，我们的顾客就越多。市场分割得越多，个人需求就能得到越多的满足，总体来说这是一件好事。嘉德已经是一家拍卖公司20年了，我认为它将来应该是一家拍卖公司。我们还有许多新项目正在研究和讨论中。这取决于时机是否成熟，包括我们是否准备好了，市场是否准备好了。至于新的变化，我们注意到很多收藏者把他们的收藏给了第二代，或者用力量和良好的教育来培养下一代。他们从小就接触艺术，并且在家里受到艺术的影响。他们的兴趣在哪里？这是我们分析和研究的新方向。包括他们想以什么样的方式进行交易，以及他们想要什么样的艺术品。 21世纪:嘉德将其大部分海外收藏放在香港进行拍卖，你对艺术品回归的现象有何看法？在香港或北京举行的海外中国艺术品拍卖，价格肯定会高于在纽约或伦敦举行的中国艺术周，这是真的吗？ 王焱楠:价格越高，回流就会发生。首先，中国的市场是好的，中国有更多的富人，所以他们愿意买中国的东西，这自然高于其他市场。香港的市场是否比西方的好，取决于事物的来源和事物。对每个人来说，自己结账是最清楚不过的事情。如果发送它们既费钱又麻烦，而且语言上有障碍，自然没必要找这个麻烦。另外，谁在出价？中国人在竞标，中国大陆的中国人肯定比外国多。很难说你是否能每次都拍高，你可能会有这种感觉(价格比纽约和伦敦高)。回流有两个原因，一个是价格高，另一个是许多中国人和西方人仍然希望他们手中的中国艺术能回到中国，让他们心里感到安慰。 21世纪:目前，中国(不包括香港)70%的拍卖活动都集中在北京，其中嘉德曾经是老大，但现在受到后来者的压力。你认为《卫报》的优势是什么？王焱楠:竞争总是存在的。只有人多了，这个市场才能变得更好。如果嘉德做得对，我认为嘉德一直坚持自己的原则，即公开、公平、公正和诚实经营。这是我们的“宗教”，我们不能做别的事情。在《卫报》开幕之初，只有少数人对拍卖一无所知。然而，这个想法在当时是正确的，我们朝着这个想法前进。现在回头看，这是非常正确的。此外，我们很高兴我们当时知道拍卖的内容，这使我们现在有这样的信誉和成功。这不仅是同行之间的竞争，也是这个市场的共建。竞争只不过是主要业务和对客户的服务，专业程度也是信任的一部分。拍卖是“信任”的一个词，《卫报》最引以为豪的是花了20年时间来搭建一个信任的平台。我们也尝到了甜头，所以我们将继续让我们所做的保持和建立这个信誉良好的平台，只是为了让它更加可信。监护人不能因为外面刮风下雨就忘记该做什么。 “政府对文物返还的支持力度不够” “21世纪”:在过去的20年里，中国的拍卖行业一直在成长和完善。从《卫报》的实际经历来看，有什么遗憾？ 王焱楠:我们离市场很近，随时都能感受到经济发展和市场变化。随着中国经济的快速发展，中国收藏家开始能够获得一些珍贵的文物。如果我们感到抱歉，我认为政府在过去10年的支持仍然比较强。近年来，似乎应该加强文物的归还。今天是许多国宝的机会。收藏家的愿望应该得到满足，而这个千载难逢的机会是可以挽回的。各方都应该支持归还这些海外文物，因为归还的文件需要政府的支持。在世界上，中国人用钱买中国的东西是前所未有的，在中国历史上很难找到这样一个时期。在这个特殊时期，如果各种政策法规都能跟上，那就顺应了这个趋势。一旦我们失去了今天的市场地位，我们会为没有充分利用这个机会而感到非常抱歉。文物并不意味着如果你突然有钱，我会卖给你。有必要慢慢渗透，等待机会，在政府的大力配合下，好事可以捞出来。事情已经过去几百年了。现在，当事情回来时，不要关门。此外，我们的信用环境不是很好，比如付款，这使得我们的外国同行坚持这一点，这真的很尴尬。全社会的私人信用体系亟待解决，这可以提高人们的自我约束能力。 21世纪:在你看来，在过去的20年里，除了市场规模的扩大，还有哪些方面非常突出？王焱楠:一个明显的变化是市场的成熟。以前，每个人都不太了解商品的质量，大多数买家对商品的了解也很少。现在，收藏家们非常仔细地研究了很多，甚至建立了他们自己的数据库。他们知道自己想要接受什么样的类别。一些收藏家建立了艺术画廊，应该有一个主题。美术馆的意义不仅在于欣赏自己，也在于分享自己，这也是我们收藏团队成熟的表现。众所周知，像龙美术馆一样，他们在一开始也是我们的重要客户。成熟的另一个表现是对事物价格的判断和分析，这是关于什么价格是合理的。你必须判断它是否属于你将来找不到的东西，这决定了你想用什么样的筹码来交换这个东西是有意义的。对于实战交易，我们应该培养相当的心理成熟度和对各种数据的分析能力。 21世纪:艺术拍卖受经济影响波动很大。在你的职业生涯中有什么困难的时刻，或者有什么大的曲折？ 王焱楠:市场本身有起有落。我认为更大的变化是2011年到2012年的大转折。事实上，在此之前，世界经济经历了比这更多的波折。当时，拍卖行业感觉不那么明显。我们分析当时艺术品的价格不高，整个板块的资金也不太大。更多的钱受到影响，但更多。就中国市场而言，在2009年、2010年和2011年，增长率几乎每年翻一番或翻一番，整个市场份额和价格突然扩大。2011年后，2012年出现了明显的下降。我不敢说这种明显的下降是否与经济衰退的程度同步。与2011年相比，2012年的市场份额突然下降了近40%至50%。但是我们的拍卖市场经常落后于大的经济趋势。每个人仍然认为这种变化是一件好事，它让市场变得凉爽，让每个人都变得更加成熟。原来，这种追逐起来，每个人的心都迷失了，这不是一个解决办法。 21世纪:不久前，纽约媒体对mainland China的拍卖提出质疑，包括仿冒品、关联交易、虚假交易、延迟付款和拒绝付款。你如何评价这些现象？ 王焱楠:拍卖是一个新行业。当计划经济刚刚过渡到市场经济的时候，有这样一个复杂的机遇。法律法规可能不会立即到位，这个市场的完整性也不会到位。应该说，业内每个人仍在努力推进市场和企业的标准化。当然，有些人做得更好，而有些人可能会落后。可以理解的是，西方会对中国突然跃居世界第一有些不习惯和困惑。我想西方报纸的几个记者已经做了详细的采访，工作了很长时间，这不是一件坏事。它提醒我们这个行业已经被其他人注意到了。这至少证明了中国是强大的。当他们被注意到时，他们发现我们有一些问题。你认为他们都不存在吗？难道我们整个行业都没有做过这些事情吗？那我也不敢这么说。我相信，每一个企业最终都会批准净化拍卖行业协会。因为这对每个人都有好处，所以没有理由反对，有些公司一开始可能不理解，但最终会理解。 21世纪:苏富比和佳士得这两家国际拍卖巨头目前正在中国进行他们的首次拍卖。你如何看待外国拍卖行和中国拍卖行之间的竞争格局？ 王焱楠:如果说国内拍卖公司有什么优势，那就是本土的。我们对市场环境和人员有了更好的了解。因为如果你离开某人，就没什么好谈的了。此外，中国艺术品的专业水平仍应是国内专家，中国有各种博物馆和权威专家，还有由这些专家培养的学生。就整个中国文化而言，我认为本土公司的专业水平比外国公司好。至少目前，对外国投资仍有许多限制，只允许非文物或西方奢侈品进入。当然，如果中国市场对西方艺术有很大需求，他们应该做得更好。但我们的重点是中国传统和当代艺术。 21世纪:收藏现在是一个热门话题。你如何建议新收藏者建立自己的收藏？王焱楠:我认为我们不应该太心急。时间太短了。这个市场将教育每个人。因此，我们将继续宣扬这些收藏品不一定很贵，特别是对于新进入市场的人来说，而且没有必要购买看起来赚钱的艺术品。你可以在艺术上努力。很多地段都很有艺术感，价格也不贵。事实上，不贵的好东西将来也会贵。如果便宜的东西是艺术和历史的，为什么不买呢？当然，你应该买。你应该开始建立这样一个集合:当你准备好建立一个集合时，市场突然上涨，每个人都有另一个巢

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