苏亮瑜：经济结构调整好比吃中药

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苏良宇，1972年出生，现任广州越秀金融投资集团有限公司副总经理，拥有中山大学岭南学院经济学博士学位，高级经济师。曾在中国人民银行分行、总行多个职能部门工作，在欧美学习工作，在国内核心期刊发表论文20多篇。他在北京和纽约工作期间，向国务院提交了他负责和参与的许多专题报告，包括“中国存款保险制度实施方案总体设计”和“越南是亚洲金融危机的第一张多米诺骨牌吗？”《美国财政部半年度汇率报告分析》等。

■《青年经济学家》选择系列报告第21号

苏良宇在不困惑的时候“非常困惑”

2009年至2011年，苏良宇赴纽约担任中国人民银行美洲代表处副代表，负责分析北美经济金融形势。

正是这三年来对美国政治、经济和文化的跟踪和了解，使苏良宇深刻认识到中美两国的根本利益大于彼此之间的矛盾和争端，两国之间存在着广泛的合作博弈。回国后，苏良宇选择了市场化的发展方向，加入了广州越秀金融集团。

苏良宇毕业于船舶与海洋工程专业，这段学习经历给他未来的职业生涯留下了深刻的印记。尤其是，影响了几代造船者的格言——“如果设计图纸上有一毫米的偏差，造船厂可能浪费一吨钢板”经常被他当作警告。苏良玉将这种僵化而严肃的态度带到了经济研究领域，使他的研究既有理想又有现实。

在广东金融学院院长雷璐看来，苏良宇是一个理想主义者。苏良玉还说，做研究的时候，既要用理想去探索经济金融状况，也要根据现实逻辑结合实际去探索实际结果。可以说，他是一个理性的理想主义者。

苏良宇说，有些学者甚至热衷于向人们展示无所不知和无所不能，但换一种方式想想，即使是医学领域的杰出脑科专家也能做心脏手术吗？对于学术问题的严肃讨论，苏良宇更倾向于采用实证研究的方法，尽可能多地使用数据。

这一年，苏良宇刚刚进入了一个没有困惑的时代，但他说他仍然“困惑”，经常学习和充电，他的大学课本和课堂笔记还在他办公室的书架上。

■核心观点

经济结构优化与国内利益和收入格局调整必须同步进行。特别是从外需到内需、从投资到消费的需求结构，离不开居民收入的增长。结构性改革不是让政府成为深度收费，而是更多地依靠市场力量，让民营经济进入更多领域。对经济发展来说，这就相当于吃中药，虽然速度慢，但对治疗疾病和寻根非常有用。

金融危机传播的频率加快了

新京报:2009年，当你在美国进行经济分析时，你有什么感受？

苏良宇:近20年来，全球或地区经济金融危机的发生频率明显增加，危机的蔓延性和危害性加大。1992年英镑危机、1996年日本房地产泡沫破裂、1998年东南亚金融危机、2000年互联网技术泡沫破裂、2001年拉美主权债务危机、2008年美国金融危机和欧元区主权债务危机相继发生，削弱了全球经济环境的稳定性和均衡性，强化了危机的自我实现机制和自我强化效应。

新京报:你如何评价美国为应对危机而采取的救援措施？

苏良宇:总的来说，我觉得美国政府和美联储应对危机的策略是成功和有效的。一些救援方法比以前有了明显的突破。例如，在美国市场，原教旨主义者总是非常直言不讳，他们强烈反对政府干预市场。然而，在这场危机中，一贯主张“大市场、小政府”的共和党政府率先推出大规模救市措施，并通过注资帮助解决问题。

新京报:有人认为量化宽松的拯救措施是饮鸩止渴。

苏良宇:对于量化宽松政策，我们不能用“饮鸩止渴”这个词。因为当联邦基金利率接近于零时，传统的货币政策措施无法继续压低利率，而通过大量资产购买注入流动性将直接降低长期利率，这有利于扩大企业中长期投资，促进经济活动的复苏和复苏。当然，随着量化宽松措施的不断出台，政策的边际效应确实在下降，但如果不出台量化宽松措施，情况可能会更糟。

收入分配改革是结构调整的前提

新京报:中国一直在调整结构，以摆脱对国外需求的依赖，但迄今效果并不明显。你认为原因是什么？

苏良宇:这实际上是外贸依存度高的国家普遍面临的问题。在全球经济危机的情况下，即使根本原因不在国内，外部需求的快速急剧下降仍将对本币汇率造成压力。从各国的内部情况来看，当经济受到冲击或需求不足时，采取低汇率的以邻为壑政策将矛盾转移到外部世界往往比在国内实施改革容易得多。因此，“政策惯性”是显而易见的，每次政府应对危机时，路径依赖问题就更加突出。

在过去的30年里，中国的经济和对外贸易发展迅速，已经成为一个世界工厂。然而，它在国际分工和全球产业链中的地位并不令人满意。技术含量低、附加值低的产品在对外贸易中所占的比重仍然很高，因此在未来全球经济结构调整和总需求再平衡的过程中面临着非常艰巨的任务。

经济结构优化与国内利益和收入格局调整必须同步进行。特别是从外需到内需、从投资到消费的需求结构，离不开居民收入的增长。中国居民的最终消费占国内生产总值的50%以上，但现在约为35%，而美国的消费占70%。必须把消费率提高到比现在高得多的水平，以保证和促进经济结构向“十二五”规划提出的方向发展。

新京报:也就是说，经济结构的调整必须首先搞好收入分配的改革？

苏良宇:是的，要改革收入分配制度，让老百姓有更多的收入，这至少要和结构调整同步。我认为很难，主要是打破现有的政府和居民、中央和地方政府、垄断行业和非垄断行业的利益分配格局。我期待着改革，但我并不乐观。

为了提高居民的收入水平，分配关系的调整是最关键也是最困难的，因为它直接影响到我国各阶层的利益划分。例如，如果政府税收被抑制，人民收入增加，财政困难就会增加。特别是分税制改革后，中央政府在整个财政税收中占据更加积极的位置，而地方政府的财政状况相对紧张。在这种情况下，地方政府缺乏造福人民的改革动力。

监管机构不应限制产品定价

新京报:如果你设计一个可行的收入分配改革路线，你会从哪里开始？

苏良宇:如果要定一条路线，我建议打破电力、电信、石油、银行等行业的垄断，逐步推进税制改革。市场监管不是必不可少的，但它必须有明确的定义和相关的标准。

新京报:规模有多大？

苏良宇:首先，市场准入管理必须明确界定门槛是什么。对于具有明显外部性的行业，可以设置严格的准入条件，但如果申请人符合这些条件，管理当局必须释放他们。例如，当私人资本进入银行业时，它可以设定一个门槛，但不能没有门。

第二，加快市场自由化进程，放开不必要的约束。例如，监管机构不能规定一辆车只能卖多少。对银行而言，利率是金融产品的价格，其定价需要结合系统流动性、金融机构资产负债表、客户信用状况等多种因素综合考虑。如果不允许他定价，将会限制市场的灵活性和奖优罚劣的竞争机制，影响整个经济体系的活力。

今年上半年，16家上市银行的利润占2400多家上市公司利润的53%。这种情况是银行业竞争过度还是竞争不足？利益分配模式是合理的还是必须改革？

新京报:从具体领域来看，你认为应该保留什么？

苏良宇:在市场准入领域，我不知道该保留什么。我只知道美国的核心军事产品是由私营企业生产的。

投资像青霉素一样推动经济

新京报:在结构调整过程中，涉及到各方的既得利益。在现有的评估体系下，地方政府没有多少意愿。

苏良宇:当然，这更多的是关于绩效评估的标准。就连中央政府的规划都以gdp为中心，GDP是一个增长指标，所以地方政府将逐步分解，去年增加了多少，今年想增加多少，在这个省有多少，在那个城市有多少。从这个意义上说，绩效评估标准的调整有利于促进政府管理职能和管理模式的转变，增强改革的动力。

新京报:经济结构调整实际上是一种市场行为。你认为政府在经济结构调整中的角色是什么？

苏良宇:强调政府在市场经济中发挥“计划作用”，原意是弥补市场机制的缺陷，提高资源配置的有效性，防止重复建设和低水平建设。但是效果是显而易见的。

在今后的经济结构调整中，要用市场力量和民间资本来代替政府在经济发展中的主导和带动作用，用市场机制来保证建设项目的针对性和有效性，使资本投资和民生需求能够达到点对点的匹配。

在过去的几年里，政府在高速公路上投入了大量的资金，但是在许多高速公路建成后，很少有汽车在上面行驶。铁道部投资巨资建设高铁。有任何科学的外部证明吗？NPC讨论并批准了吗？如果不能，这些项目建成投产后是否能满足国民经济的需要，应该受到质疑。

新京报:现在经济稳定仍然是由投资拉动的，结构调整也不是那么容易。

苏良宇:是的。例如，国家发展和改革委员会集中释放了大量投资项目。自去年6月以来，各省市相继出台经济刺激计划，总规模达20万亿元，远远超过2008年的水平。这不仅削弱了经济结构调整的动力，也挤压了改革和发展的空。

目前，有必要理解和澄清，第一是结构性调整，而不是依靠大规模投资来拉动增长，第二是结构性改革不是让政府深度收费，而是更多地依靠市场力量，让民营经济进入更多的领域。对经济发展来说，这就相当于吃中药，虽然速度慢，但对治疗疾病和寻根非常有用。现在，我们正在走投资之路，就像打青霉素一样，这样他可以很快好起来。如果他打得太多，效果会减弱，而且会有副作用。

中国的劳动力仍然有优势

新京报:最近有一个关于中国经济是否有发展潜力的大讨论。你同意8%的增长率还能保持20年吗？中国经济的增长潜力是什么？

苏良宇:简单地设定一个增长率并保持这个增长率，对今天的中国来说没有太大的现实意义。如果成功了，留给后代的将是什么？但如果我们想问中国经济是否有增长潜力，我认为有。如果我们拆除系统的围栏，中国仍然可以保证长期的高速增长。

2010年，美国一个四口之家的贫困线约为23，000美元。根据美国的贫困线，全球四分之一的人口生活在美国贫困线以上。当中国去年将起征点提高到3500元时，官方数据显示只有2400万人有资格纳税，仅占总劳动力的3%和全国人口的1.7%，也就是说，中国只有2400万人年收入为4.2万元。

在全球经济环境下，资本和技术可以流动，但土地和大量劳动力不能流动，这仍然是中国在全球竞争中最大的优势。

新京报:事实上，中国的劳动力成本正在上升，许多跨国公司计划将其制造中心从中国转移到劳动力成本较低的其他国家。

苏良宇:前一段时间，广东一些企业把生产基地转移到越南等成本较低的国家，但转移到那里后，面临很多问题。例如，在越南，工人的工作态度不如中国工人积极。他们下班后会准时离开，不会为了任何钱而加班。企业家会喜欢这种劳动环境吗？

其次，中国本身是一个巨大的消费市场，在这里，相当多的产品可以在附近销售，而无需在交通上花费更多。

新京报记者苏

■相同的问题和答案

对于中国的许多经济学家来说，你最尊重哪一个？

在国内的经济学家中，我尊敬李一宁教授。他严谨的学术和社会态度值得年轻一代学习。

●2012年的经济表现有什么令人惊讶的吗？为什么？

基本上没有意外情况。从长远来看，全球经济增长将在未来的再平衡过程中放缓。短期而言，当前全球经济正处于后危机时期的复苏之中，经济复苏势头并不强劲。

●在最近的市场层面，你认为哪项改革最值得期待？

从区域角度来看，我最期待的是广州南沙新区的发展规划。从市场角度来看，我更关心人民币的跨境流动。在国际货币基金组织规定的资本项目可兑换内容中，中国有三分之一的项目是有限试点、限额控制和完全控制。香港离岸人民币中心的建设和发展，以及国家给予前海等新区的优惠政策，为进一步扩大人民币跨境流动创造了条件。

●在未来10年，你认为哪个行业有投资前景？

如果产业支持政策到位，生物制药、信息技术和新能源将有更好的投资前景。就我个人而言，我更喜欢新能源，包括页岩气的开采和应用。目前，中国天然气消费量仅占一次能源消费量的4%，而中国页岩气技术可采资源量为36万亿立方米，居世界第一位，比美国第二位高出7个百分点。