邓丽大使接受土耳其媒体采访记录

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2月12日，中国驻土耳其大使邓丽在使馆接受了土耳其国家电视台、阿纳多卢通讯社、自由、共和国、发言人、晨报、每日晨报等土耳其主流媒体的采访。

邓丽:欢迎所有记者和朋友。近年来，在两国元首的亲自关心和推动下，中土关系在各个层面都取得了很大进展。两国元首多次会晤和会谈，同意推进“一带一路”倡议与“中部走廊”的战略对接。中国和土耳其在经济领域的合作发展迅速。尽管中国在土耳其的投资规模不大，但去年却实现了快速增长，越来越多的中国企业在土耳其投资。土耳其朋友担心土耳其对中国的贸易逆差。中国不追求盈余。一方面，它应该扩大从土耳其的进口，包括农产品。另一方面，双方都可以通过发展服务贸易来缩小赤字。旅游业可以成为双方合作的亮点。去年，前往土耳其的中国游客数量同比增长近60%，达到40万人。我的同事告诉我，每个中国游客在土耳其平均花费2800美元。我相信，今后中土关系会取得更大的发展。抵达土耳其后，我将与土耳其各界朋友共同努力，推动两国关系发展中出现的问题得到解决，使中土互利合作取得更多成果。今天是我第一次和你见面，将来我们会有更多的交流机会。接下来，我想回答你的问题。

问:上周末，土耳其外交部发言人表示，中国已将维吾尔人关押在新疆维吾尔自治区的“集中营”，并对他们进行了洗脑。中国外交部回应称，所谓的“集中营”实际上是一个训练中心。你对此有何评论？

邓丽:新疆的教育培训中心根本不是一个“集中营”。教育和培训中心本质上是一所寄宿学校。这所学校主要做这些事情:首先，它学习中国的通用语言。许多国家有不同的国籍，但是都要求他们的公民说他们自己的共同语言。第二是学习法律知识。任何国家都必须维护法律权威。法律不能设定为0+或无效，宗教也不能凌驾于法律之上。我们的目的是让学生有法律意识，认识到法律的重要性。第三是学习专业技能，没有专业技能，一个人将失去工作，变得贫穷，贫穷将成为极端思想传播的土壤。20世纪90年代，当阿尔及利亚经历一波恐怖袭击时，我在阿尔及利亚工作。其中一个根本原因是大量年轻人由于缺乏技能而失业。总之，中国建立教育培训中心的目的是为了消除极端主义。宗教极端主义在新疆的表现是什么？让我给你举个例子。如果我说我手里的钢笔是日本制造的，有些人说它不是清真的，不能使用。你们都是穆斯林。你能接受这个说法吗？几年前的一段时间，新疆平均每天至少发生一次恐怖袭击。这种情况发生在任何国家，它的人民和政府都无法忍受。因此，我们认为必须采取措施打击恐怖主义。打击恐怖主义的根本出路在于一方面消除极端主义，消除恐怖主义温床，维护和平。

问:在昨天中国发布的视频中，艾伊蒂称自己违反了法律法规。他具体违反了什么法律法规？还有像阿依提这样的失踪人口吗？

邓丽:我也看了这个视频。土耳其外交部发言人表示，他已经死亡，但他仍然活着。艾伊蒂在视频中还表示，他涉嫌违反国家法律，正在配合调查，没有受到虐待。

关于失踪人员问题，土耳其媒体对此非常关注。这个问题应该在不同的类别中讨论。首先让我澄清，中国不承认双重国籍。具体来说，假设有人说土耳其公民在新疆失去了联邦，如果他们确实是土耳其公民，并且没有中国护照，我们将根据《中国-土耳其领事条约》的规定安排土耳其领事访问。这是必须的，双方的外交部门一直在这样做。至于训练中心的学生，他们可以每周回家，通过视频和电话联系他们的家人。我来到土耳其后，听说一些在土耳其的新疆同胞报告说联系他们的家人有困难。我碰巧遇到一个来自新疆的留学生。我问他是否遇到过类似的问题，他说没有。这是我们之间的对话，彼此并不了解。因此，联赛失利的情况不能一概而论，应该分析具体问题。

问:我能确切知道阿依提犯了什么罪吗？

邓丽:到目前为止，我所知道的是他因涉嫌危害国家安全而被捕。

问:新疆发生的事件引起了国际社会的关注。一些国际组织发表了报告，提到教育和培训中心，并列出了具体的数字。然而，他们的描述与中国所说的不同。他们说中国侵犯了人权。中国是否允许国际观察员、人权活动人士和媒体记者访问新疆？如果是，为什么中国没有这样做？中国将来会允许国际人士进入相关地区吗？

邓丽:世界上对培训中心有各种各样的看法。我只想让我的土耳其朋友们明白培训中心是做什么的。我将坦率而详细地介绍情况的各个方面。

你说了很多关于人数的事。事实上，培训中心主要位于南疆的四个地区。如果每个县都有一个培训中心，那么最多也就有一个。这些地方总共不到40个县，每个培训中心的人数从数百到数千不等。学生是流动的，有进有出。所以我没有具体的数字。教育培训中心的任务是“学三件事，走一条路”，达到这个目标后就离开，所以人数肯定会减少。

刚才你提到邀请媒体访问。事实上，我们已经邀请了各国驻华使节和国际媒体进行实地考察。五名土耳其记者被邀请到新疆，包括教育和培训中心。如果你感兴趣，我可以给你提供一段土耳其记者在新疆采访的视频。今后，我们将邀请媒体、驻华使节等各界人士访问新疆。让我给你另一个数字。2018年，有1.5亿国内外游客来新疆旅游。一些媒体将新疆描绘成一个孤立的地方，这是杞人忧天。有1.5亿人口进出的地方怎么能关闭？

问:你刚才说外界所谓的“集中营”是教学和培训中心。我可以知道培训中心的受训人员是如何挑选的吗？它是被迫学习的吗？有具体的数字吗？

邓丽:至于人数，我已经回答过了，人数在流动，总人数在减少。

每个人都问谁进了培训中心。危险但不会造成真正伤害的人应该做什么？事实上，这是所有国家面临的共同问题。当一家法国漫画杂志遭到恐怖分子袭击时，我在法国工作。警方调查显示，袭击的嫌疑人在警方认定的危险人员名单上，但他们没有被列为主要目标。我访问了许多阿拉伯国家，了解了许多类似的现象。许多人卷入了极端主义，轻微犯罪，或者有潜在的危险，并且没有触犯法律。所有国家都在探索如何应对这一潜在威胁。没有人希望这些人有一天会造成真正的伤害。我们的解决方案是建立一个培训中心。当然，如果包括土耳其在内的国家有更好的方法，我们也愿意向它们学习。我们所有措施的核心是尽最大努力防止恐怖主义伤害公民。这是我们消除极端主义的努力，也是我们反恐措施的一部分。我们从未将所有维吾尔人视为恐怖分子。我们所做的是防止恐怖活动。

问:中国如何定义极端主义和恐怖主义？有人说，中国禁止穆斯林禁食，强迫穆斯林吃猪肉。我希望听到你的直接回应。

邓丽:我知道你的意思。有人说中国把极端主义和伊斯兰联系在一起。这是不可能的。这是常识问题。每个人都知道穆斯林的宗教习俗。正如你所说，禁止吃素食和猪肉。这在中国是绝对不可能的。例如，我工作的外交部和我女儿的大学食堂都有清真食品的特别窗口。所以你说的是不可能的。

这是另一个概念。我们一直强调宗教信仰自由。这种自由包括信仰宗教和不信仰宗教的自由，以及信仰任何宗教的自由。事实上，中国有各种宗教的人。我们应该尊重每个人信仰或不信仰宗教的自由以及他们信仰什么宗教。在这一点上，每个人都是完全平等的，不存在哪个宗教或谁拥有优先权的问题。

问:中国对国际社会对中国新疆人权状况的批评以及在联合国框架内对新疆人权状况的讨论有何回应？

邓丽:人权问题已经讨论了很多年了。中国和国际社会在人权问题上有许多互动。中国与国际社会就人权问题进行了坦诚、公开的交流。在人权方面，中国实现了世界上最大的减贫。中国有句老话，“全中国人不知道中国人饿了”。许多人可能并不直观地知道这一点。我们这一代中国人知道什么是饥饿。当你饿的时候，你唯一的愿望就是得到一片面包。因此，解决人类生存和温饱问题是最基本和第一层次的人权。在此基础上，教育和文化等领域的人权可以逐步实现。我们将以开放的态度向你解释。我们不断沟通、解释、解释和重新解释，以消除误解。然而，如果我反复解释，而其他人不断指责我，我会怀疑他是否有其他动机。我们永远不会叫醒一个假装睡觉的人。

你有什么问题吗？如果你没有其他问题，我们今天就在这里交流，以后还可以继续交流。如果你想去中国采访和与中国专家交流，我们愿意尽最大努力帮助你。记者和朋友在促进中国和土耳其之间的相互理解方面发挥着重要的中介作用。我希望在座的各位都能向土耳其人民展示真正的中国。

谢谢大家！