陈建奇：“预测”多是放大炮

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陈建起出生于1976年。现任中央党校国际战略研究所世界经济办公室副主任，北京大学国家发展研究院中国宏观经济研究中心特约研究员。

经济学博士，在福建省财政厅、交通银行(601328)总行和北京大学从事业务和教学研究工作；中国财政部、地方政府和亚洲开发银行的地方国库现金管理专家；中国财政部国际司国际金融问题顾问。

■20份“年轻经济学家”选择系列报告

陈建起:“预测”主要是放大炮

陈建起说他不喜欢“走极端”。因此，与他交谈时，几乎不可能对某事做出绝对的判断。甚至他讲话的速度和语调都是温和的，几乎没有起伏。

他认为这可能与他工作的性质有关。

陈建起现任中央党校国际战略研究所世界经济办公室副主任。在这个职位上，学生大多是省部级官员。挑战他的是，这些学生不容易带。

陈建起说，这些官员和学生经常在课堂上提出专业甚至尖锐的问题，如果回答不严谨，他们会当场被驳倒。“所以你不能胡说八道，每一句都必须有充分的根据，而且严密得令人信服。”

正是基于这种学术哲学，陈建起不同意那些经常在报纸上发表言论的“学术明星”的观点:“许多人通过预言而变得受欢迎。”在我看来，许多预言都是要张开嘴，放上大炮的。”

“市场喜欢你做预测，但经济学家不必取悦市场。在自己的学科素养和理论框架确立之后，就有可能传播自己的观点，对经济走势做出客观、严谨的判断。但我始终认为我们的主要职责是解释经济现象，总结过去和现在，并为未来提供参考。换句话说，经济学家应该是翻译，而不是整天算命。”

陈建起也玩微博，他的内容主要是对自己专业领域的一些问题的分析和看法。然而，他的微博既没有经过认证，也没有上传个人照片，这更像是一个私人阴谋。与学术名人相比，陈健起的每个微博上只有少数人发表评论和留言。然而，这丝毫没有影响他对自由表达的兴趣，他仍然坚持写作。

陈建起并不认为自己是一个研究型学者。他多次就收入分配改革提出了大胆的建议，并希望自己的声音能够实现。

“有两种经济学家。有些人每天坐在政府旁边，告诉政府该做什么；有些人什么都不在乎，他们躺在那里写了十多年的书。就我个人而言，我认为经济学有其自身的政策含义，它与时代紧密相关，解决了当前的实际问题。因此，提供政策建议是一种责任，但不应有个人英雄主义。”

■核心观点

公平和效率是矛盾的。在不损害市场经济发展的同时，我们应该平衡利益，让人民享受经济发展的成果。因此，无论是“市场派”还是“政府派”，经济学家都不应该走极端，也不应该过分强调效率或公平。调整二次分配收入差距最有效的方法是增加财产税的征收。

收入分配改革需要找出财富在哪里

新京报:在当前的经济改革问题中，你最关心哪项改革？

陈建起:我最关心的是收入分配改革。十八大提出到2020年全面建设小康社会，经济总量和人均收入翻一番。这揭示了一个积极的信号:未来，政府将更加关注普通百姓的收入增长水平。

然而，这份报告没有量化分配改革。例如，收入差距有多大以及如何调整？现在看来，在我们改革开放的头30年里，有些人确实先富起来了，而且他们非常富有。现在的问题是如何让后来的富人致富。市场本身无法解决这个问题，政府需要发挥更重要的作用。

新京报:收入分配改革应该从哪里开始？

陈建起:我主张政府应该对高收入群体征税，对低收入群体进行补贴，或者在二次分配中提供其他形式的社会保障。

收入分配改革最重要的前提是你应该找出社会财富集中在哪个家庭。谁有钱谁没钱。这个事情不清楚，说调整收入分配是空.例如，一个月收入超过10，000英镑的工人阶级可能买不起房子，调整他的收入不会意外地损害这个群体的利益。

如何辨别谁有钱谁没钱？我认为物业税应该是核心手段。因为现在最大的财富是什么？房地产。如何识别富人？其他一切都很难说，但房子是不能隐藏的。

如果房价不涨，收入不涨，就可以“降低房价”

新京报:房产税不是一个新话题。

陈建起:是的，物业税已经讨论了很多年了，但是到现在还没有很大的落实。我认为有两个原因:第一，开征物业税后，可能会导致房价暴跌，房地产市场泡沫破裂，这是无法控制的。为了确保经济稳定，政府不选择在财产税问题上大踏步前进；其次，我认为这与利益集团有关。也就是说，制定财产税或影响财产税政策的人拥有大量财产。

新京报:你认为拥有大量房产的人有权谈论房产税政策吗？根据这种推测，房产税政策不会有任何实质性的效果。我该怎么办？

陈建起:利益集团应该保护自己的利益。即使征收财产税，税率也是0.1%。它会有什么影响？我个人有一个想法，就是为了真正实现物业税对房地产调控和收入分配改革的作用，应该规定参与物业税政策制定的人数，无论是高层领导还是下面的人，都不能超过两人。只有当系统在这样的约束下出现时，我才能相信你没有从你自己的利益角度考虑问题。

例如，当城乡住房建设部成立时，我们可以从所有公务员中挑选人员。如果有两个以上的套房，不要进来。如果你想进来，你可以卖更多的房子然后回来。这是规矩。这听起来像一个简单的话题，但这是非常重要的。如果做得不好，你就是在胡说房地产税改革。

这是我对中央纪律检查委员会说的。不要等到他揭露了20所房子，你才检查它们。现在房地产信息已经网络化了。你为什么不检查一下？理论上你可以看到超过10套和20套。许多制度设计与自身利益关系不大，只有财产税与个人利益关系最大，因此相关利益群体不应成为财产税政策的制定者。

新京报:如何解决房地产市场现存的泡沫？

陈建起:房价不降是有办法的，政府通过通货膨胀大大增加了居民收入。这不就是它近年来所做的吗？最初的钱被送出后去了哪里？房地产市场。现在的房地产没有以前的涨价那么激烈，这钱已经成了涨价。因此，如果普通人未来的收入能够像往年一样按照这种方法增加，房价就不会上涨，我们的收入也会上涨，这样就可以平衡房价了。

金融改革决定了其他领域改革的效率

新京报:中国开放发展的成就和问题是什么？

陈建起:加入世贸组织后，我们在对外开放方面取得了很多成绩，但大部分都集中在商品和服务上。就金融市场而言，虽然实施了一系列改革，但仍然落后。最重要的问题是人民币不是可自由兑换的货币，人民币汇率没有形成灵活的汇率制度。

新京报:人民币汇率哪里需要放开？

陈建起:有人说，在美欧金融危机中，我们似乎还没有问题，为什么要放开人民币汇率？这里有一个问题。有必要开放人民币吗？我们现在看到，我们的汇率机制不是由市场决定的。自2000年以来，外汇储备迅速增加。为了保持稳定的汇率机制，中央银行投入了3.2万亿元的外汇储备，其中约25万亿元是市场的基础货币，形成货币供应量，占国内生产总值的200%。我们一整天都在批评美联储放松政策，但谁在放水呢？美国货币供应量仅占国内生产总值的60%。

新京报:这造成了什么问题？

陈建起:这一举措与近年来房价翻番、持续飙升有关。一定有钱。它是从哪里来的？在如此大的经济总量下，为了保持人民币汇率的稳定，中国被动地投资了如此多的货币，被动地采取了套期保值措施，这极大地放弃了央行货币政策的有效性，这无异于被绑架。在这样的背景下，我们可以看到中国经济中的许多问题都与金融有关。在所有改革中，金融改革是最紧迫的，如果金融做得不好，其他改革就不会有效。

中国能否在未来进行更积极的改革，不能总是依赖于反向机制。未来，你将依靠当地的探索。没有这样的基础。当前的系统不像以前那么白了。如果许多政策没有自由化，就无法实现以下目标。

新京报:但是，世界上也有很多大国汇率机制调整后宏观经济大幅波动的情况。你如何看待汇率机制调整导致的宏观经济波动？

陈建起:欧洲债务危机和发达经济体的疲软给中国的外部需求带来了巨大挑战。出口也面临巨大压力。如果现在汇率机制完全放开，人民币会周期性升值吗？扰乱当前的宏观经济形势？这些确实值得考虑。因此，人民币汇率机制改革的时机非常重要，这也成为确立中国金融改革时机的时间窗口。

全面放开人民币汇率的前提是，人民币汇率在放开后能够在可控的方向上运行。否则，我们应该谨慎。人民币汇率自由化的大方向应该继续向前推进，行动应该是肯定的，但不会在一两天内实现。

新京报:在当前人民币汇率不能立即放开的情况下，汇率改革的最佳策略是什么？

陈建起:人民币应该更稳定、更有吸引力，这是核心变量。

为了吸引其他人持有人民币，我们需要人民币，这是基于人民币本身的竞争力。无论如何改革，最好的策略是首先让人民币升值，停止放水。

金融问题制约结构调整

新京报:除了你认为最重要的汇率机制调整之外，金融改革应该解决哪些问题？

陈建起:我们也要推进金融市场建设。大力发展股票市场和债券市场。

我国经济中存在间接融资过高、直接融资过低等问题，这些问题将风险转移给商业银行，不利于企业融资。因此，商业银行需要进行调整，由商业银行主导的融资体系应逐步转变为由证券市场主导的直接融资体系。

这样，商业银行将面临盈利模式、管理模式和业务发展模式的转变。如果你想与他人竞争，你过去依赖存款和贷款利差，但你未来会依赖什么？如果你想找到一个新的立足点，你不能说失去这个之后，你就没有食物了，国家会补贴你。

可以看出，许多国有企业忽视了主营业务，开始涉足房地产公司和金融公司。为什么？由于资金过于宽松，大企业以非常低的成本从银行获得资金，然后无偿借给中小企业。在这种环境下，低资本成本已经成为经济发展方式转变和结构调整的重要制约因素。谁能得到便宜的钱，谁就能发财。

新京报:你对当前金融改革的步伐满意吗？

陈建起:可以看出，今年以来，金融改革的步伐不断加快，包括汇率浮动机制改革、利率浮动区间放宽、资本项目路线图公布、基准利率两次下调、准备金率多次下调。它可能仍然比预期的更加保守，但是下一步的改革行动是可以预料的。

值得一提的是，上海是一个国际金融中心，定位很好，但现在我们的中心与众不同。在利率和汇率市场化解决之前，大的制度环境是有限的。我们不能做其他人的金融中心能做的事情，最终它可能只是那里的一栋房子。

改革应该主动停止依赖它

新京报:你如何看待改革中“自下而上”和“自上而下”的关系？

陈建起:我认为中国的许多改革总是“自下而上”，然后是“自上而下”。什么意思?是在被迫前进。例如，温州的金融改革，以及20世纪80年代以来的汇率改革，都是这样的，民间的探索会影响到以上的决定。中国的改革有这样一个特点:孩子先出生，然后户口登记。

但我的预期是，中国未来是否能进行更积极的改革，而不能总是依赖反向机制。未来，你将依靠当地的探索。没有这样的基础。当前的系统不像以前那么白了。如果许多政策没有自由化，就无法实现以下目标。

既然中国经济已经发展了，就应该有一个前瞻性的研究。顶层设计要提前设计，改革要提前推进。不要等到你跑了才跳下大楼。

[相同的问题和答案]

对于中国的许多经济学家来说，你最尊重哪一个？

宋国青先生。我对经济学家有两个判断:一是他对经济的观点是否独特和创新；其次，每次他讲话和报告，逻辑都不一致。根据这两个标准，许多中国经济学家立即将它们筛选出来。宋先生两样都做了。

你能给我们推荐一本你正在读的书吗？

我从医生开始就一直在读的凯恩斯传记，现在还在床边。

自去年以来，经济一直在运转。当前的形势有什么令人惊讶的吗？为什么？

我判断经济将在2012年第二季度触底，但结果出人意料。应该说，我不仅感到惊讶，而且许多人错误判断了2012年的经济趋势。最重要的一点是，中国经济正处于转型期。到这个时候，经济发展已经不同于过去，也没有类似的时期来评价当前的重要转变。另一点是对政策的低估。

4.对今年经济形势的预期？

到目前为止，2012年，已证实经济在第四季度反弹，这可能为2013年的经济发展奠定信心。我预测，如果今年外部形势不继续恶化，中国的经济形势应该比去年好，如果经济增长率达到8%左右，应该没有问题。此外，今年是新政府执政的第一年，可能会有一些详细的高层改革方案。

在接下来的10年里，你认为哪个行业有投资前景？

在未来的经济结构调整中，投资驱动型经济将逐渐转变为消费驱动型经济，因此从需求角度来看，与消费相关的新兴产业是值得投资的。但是很难说到底是什么。