中日关系是影响东北亚局势的主导因素

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21世纪:你如何评价东北亚的现状？ 张云玲:整个东北亚有两层关系，经济关系和安全关系。首先，我们将讨论经济问题，其中不仅包括以中国、日本和韩国为基础的紧密的工业共同体，还包括以中国、蒙古和中国与俄罗斯为代表的边境区域合作。前者主要是一种企业结构。从贸易统计的角度来看，日本在中国对外贸易中的地位有所下降，但从中国对日本的角度来看，我们是日本最大的贸易伙伴，日本对中国的依赖也在增加，但其作用有所改变——我们过去更依赖日本，现在和将来日本都将更加依赖中国。除非有一场大的战争——通常小的冲突不会影响它——恐怕没有力量阻止中国、日本和韩国之间的经济合作。毕竟，这三个经济体占整个东亚经济的85%，这一比重在未来还会增加。 关于东北亚边境合作的谈论很少，但它有很大的潜力。例如，最近国务院批准的满洲里国家重点开发开放试验区和一系列边境开发区，都直接涉及边境地区的贸易合作。事实上，他们的活动相当密切，尽管这一群体在全国人口中所占比例很小，这无法从统计数据中显示出来。但是如果你自己去看，你会发现它发展很快。几天前，我去了绥芬河。大约十年前，那里只有几千人，但现在有15万人，将来会增加到50万、60万甚至几百万。政府还支持边境开发，考虑各种方式，开放渠道，开展各种形式的合作，并帮助修建道路、桥梁和港口。我认为，边境合作的趋势将进一步加强。过去，它依靠港口建立一个单独的团伙。第二轮合作将是中国未来的转型和产业转移。未来的驱动力将来自中国经济驱动的资源需求和加工制造业。 因此，从整体上看，东北亚的经济发展是东北亚区域合作的基础，很少受到其他因素的干扰。目前，总体情况良好，并将继续发展。第二种关系是政治安全。尽管东北亚面临新旧结构性问题，但安全局势总体稳定，因为战争不太可能爆发。影响东北亚安全的新问题主要是中日问题，旧问题主要是朝鲜半岛问题。目前还没有解决办法。它们总是重复出现，一个是好的，另一个是坏的。问题的关键主要是朝鲜的外交政策和主要外部力量的政策，特别是美国和日本对朝鲜的政策。因此，由于外部力量的强大干扰，南北关系总是好坏参半。恐怕改变这种情况需要时间。然而，朝鲜半岛有一个特点:尽管局势紧张，但没有战争。 东北亚经济合作应该是全面的、多层次的 21世纪:从务实的角度来看，你认为我们应该如何将东北亚经济合作制度化？ 张云玲:经济合作将继续发展，除非出现极端情况，否则其方向不会改变。我认为东北亚的第一位不仅仅是自由贸易区，还有多层次、多种关系。第二名不仅仅是中国、日本和韩国。现在是建立六国合作框架的时候了。 首先，东北亚的合作主要体现在中韩自由贸易区和中日韩自由贸易区。在几天前的会议上，我也说过，无论是中韩还是中日韩自由贸易区，都不是为了增加双方的贸易，因为它已经很大了。重要的是，首先，市场更加完全开放，例如，过去主要是货物贸易，未来将侧重于服务、金融和投资；另一个因素使这种关系更加平衡，因为在过去，我们主要依靠日本和韩国的投资来建设工业能力，而在未来，我们将通过相互开放来建设一个升级的经济区。第二个意思是规则。过去，这种合作主要基于政策，出现各种争议和标准主要是因为规则不明确。如果三国建立起明确的、更具可操作性的规则，那么三国之间的经济合作将建立在一个规则的基础上，这个规则与我们未来的改革是一致的，从政策导向到规则导向。第二，我一再强调，应该充分理解合作。不仅是自由贸易区，还有中国、日本和韩国，因为东北亚有六个国家，它们有着多重和广泛的利益。除了边境贸易，还有资源、运输互联、朝鲜的逐步参与、朝鲜的吸收等等。我认为在这个层面上有很多问题可以解决，所以我在几个场合呼吁建立六国框架。有两条路可走，一是“3+3”模式，借鉴东盟经验，将蒙古、朝鲜和俄罗斯作为对话国；二是建立另一个框架，例如，建立六国经济部长会议的合作框架。从讨论互联和能源开始。如果朝鲜不能首先出席，那么五位部长将首先举行东北亚经济部长会议。过去，apecy从经济部长开始，并逐渐制度化。未来的理想状态是将中日韩合作秘书处扩大为六国合作办公室，该地区必须走开放、合作、发展的道路。 21世纪:跨太平洋伙伴关系对中国、日本和韩国的经济一体化有影响吗？ 张云玲:我不认为影响太大，这与中日韩的一体化进程并不完全相反。对贸易的主要影响是规则的制定，这些规则旨在改善和重建市场的竞争环境条件，以便后来的发展中国家能够以更加标准化和标准的竞争参与世界市场。比如提高劳动标准、减少政府干预和提高环境标准。现在，如果标准化，中国将没有竞争优势。然而，中国、日本和韩国的结构需要制定自己的规则，可以吸收tpp的一些规则，如政策调整、中小企业支持等。你可以从方案中列出的20多项中选择，你可以先做其中的一些。这有利于三国关系的重建，其中一些也可以吸收一些内容。 21世纪:今年中韩交流非常频繁，比如韩国总统访华，中韩自由贸易区协议进展迅速。然而，日本似乎是孤立的，它寻求在印度和东南亚、中国、日本和韩国以外的国家之间建立联系。有这样的趋势吗？ 张云玲:所有人都是相互参与的，没有人是孤立的。中国和韩国谈判速度更快，双边进程更加明显。中国、日本和韩国也在缓慢前进。如果中国和韩国加快谈判，可能会迫使日本加快进程。但中国、日本和韩国之间的关键在于中国，而不是日本。因为日本已经参加了tpp，开放标准很高，主要是因为中国的经济水平在各方面都是不可接受的，这些国家会向你收取更多的费用。包括韩国对商品贸易的需求，关税降低了95%，这是中国无法承受的。此外，还有区域全面经济伙伴关系协定(rcep)，其中16个国家，中国和韩国，都在一起，所以他们相互参与。 21世纪:谁应该推动东北亚的经济一体化进程？ 张云玲:多方拉动，中日韩多方推动，日本推动高标准，中国提供经济框架，像rcap一样，东盟推动16个国家，没有哪个国家单独推动。中日关系是21世纪东北亚最大的变数。你认为影响东北亚安全局势的主要因素是什么？ 张云玲:现在主导因素发生了变化，这是由于中日关系和日韩关系，主要是中日关系。中日关系的表面矛盾在于钓鱼岛，这是一个主权领土争端，但其深层主要是权力转换的影响，这是中国的快速发展及其经济总量超过日本而引起的对中国的战略担忧。当我说战略担忧时，我不是指真正的担忧。例如，如果你想取代它，你的竞争力将会比它更强，但中国在经济增长支持下不断增强的综合实力将改变二战后建立的基本秩序框架。此外，明显的矛盾是在中国和日本之间，但实际上是在中国和美国之间。中国日益增强的实力正在逐步突破美国在二战后建立的这种安全模式。如果中美不能建立合作框架，中国实力的增强将不可避免地影响和取代美国。因此，我们可以看看钓鱼岛问题，甚至有文章讨论冲绳的归属问题。冲绳争端的核心不是说冲绳是否是一个独立的国家，而是要重新定位其立场和战略，这意味着美国应该从这个地方撤军。我认为，这一系列的事情都影响到东北亚关系的重建:首先是调整，然后在此基础上重建。重建是朝鲜半岛和主要大国之间的相互制约、参与和力量转换，这可能导致许多不稳定。 21世纪:那么，在战略上，我们应该如何协调中日美关系？张云玲:日本一直有两所学校。一所学校说要与美国保持距离，甚至离开美国。包括石原慎太郎对美国的不满，说它在战后被美国占领，被美国改造，现在仍由美国控制。这不正常，我想摆脱美国。如果鸠山由纪夫是另一个派系，他比石原慎太郎更务实。他说，我应该依靠亚洲的力量，在这里增加我的分量，以平衡美国的控制，减少我对美国的依赖。我认为安倍是一个民族主义者。本质上，他实际上和石原慎太郎一样，但他的策略不同。 事实上，石原慎太郎在访问美国时说，他不会再离开美国。他也在改变，即依靠美国为旗帜，高举这面旗帜，因为美国的再平衡也对它有利。但是，在这个大公司里，它会逐渐增强自己的实力，现在这个东西是合格的。美国越来越希望日本成为支持它的独立力量。事实上，冷战结束后，克林顿重新定位了美日军事同盟。他做了两件事，一是在冷战结束后稳定日美同盟框架，二是支持日本发挥更大的自主作用。安倍实际上走的是同一条路:乘船出海。 但对中国来说，中日之间仍然很难找到一个好的协调机制。因为日本有一个矛盾:它是一个经济大国和一个地理小国。现在，中国也已经超越了经济实力。因此，当其他人在20世纪80年代在中国投资时，日本人在中国的投资被撤回，然后当大多数人进来时，日本人又回来了。它担心技术会流入中国，成为日本的竞争对手，并被中国取代。从地理角度看，日本毕竟是一个岛国，有其局限性和强烈的对外依赖性。因此，它最担心的是两岸问题和台湾的定位。一旦双方达成某种协议，日本的南通道将被切断。如果中国控制了南海，整个海上通道将被切断，这是地理上的原因。因此，中国比任何其他国家都更担心，这是致命的。对于一个国家的命运，再加上过去的战争纠葛和历史纠葛，这些东西限制了中日关系，并且仍然没有明确的对话方向。我曾经是中日友好21世纪委员会的中国成员。我们的会议碰巧是小泉时期，但我当时实际上开始寻找它，因为当时中国发展很快，关于它的方向有很大的争议。小泉的战略是依靠美国，壮大日本，大力改革。然而，如果与中国的关系不好，国内需要民族主义和强有力的领导——强有力的领导是改变日本所必需的，然后福田康夫和鸠山由纪夫站出来调整他们的亚洲战略。美国重返亚洲后，这种力量再次受到压制。因此，这相当于安倍回到了小泉时代制定的政策。所以我认为日本争论的核心问题是是否接受中国。这是现实。如何接受它是第一步。第二步是与中国建立一种关系框架。中日关系不是一种独立的双边关系，所以我认为这种矛盾可能会持续相当一段时间。我不认为钓鱼岛问题是最大的障碍。为什么？双方都应该说，他们是在压力下走出钓鱼岛争端的阴影，因为这只是等待时间和环境。习近平和安倍之间的简短对话已经说得很清楚了。习近平说这是我们不想看到的，而安倍说我希望尽快改善关系。争端对双方都没有好处。中国一年航行海洋59次，每次船只越来越多，一年就有数百万美元，成本非常高。另一方面，这会对双方的内部事务造成很大的压力，公众的情绪会越来越强烈，最终会成为一个内部事务问题。日本越来越反华，认为中国太霸道，而中国人民会认为领导人太无能，还没有让他们回来。钓鱼岛是一个孤立的岛屿，不能被占领或开发。事实上，它只是主权的象征。世界上解决这种复杂的主权问题需要几十年、几百年甚至几百年的时间。最后，恐怕我们将不得不搁置争议。我想政治家们都意识到了这一点。现在回头看，如果日本当时没有使用“国有化”这个术语，就不会有今天的情况。因此，有些日本人说民主党没有执政经验，感到恐慌。事实上，这可以通过改变一个名词来悄悄地完成。但是历史不能倒退。为了达到这一点，我们必须从一个新的起点去发现它。 在东北亚，我认为在这方面有两个问题，一个是朝鲜半岛原来在哪里，解决的前景不是很好，所以需要一些时间。第二，双边关系出现了新的热点，尤其是岛屿争端，因为在这个经济和社会转型时期，每个国家都必须依靠强大的领导形象和强大的民主政策才能自立，不屈服于外部力量，这使得争端点升温。 东北亚秩序:寻求新的平衡 21世纪:你认为东北亚国家需要多长时间来调整它们的权力？张云玲:恐怕还需要120年。有两个因素与中国有关，即随着中国发展的加快，美国提高了对中国的接受度和中国对现有秩序的接受度，以及何时和如何在两者之间找到平衡。因为中国既没有能力在一二十年内完全打破这种结构，但它必须再次打破它，因为这种结构封锁了它的边界，阻碍了它的行动能力。然而，在这一突破过程中，如何保护和维护美国的基本利益，使中美找到这样一个战略平衡点是关键。 21世纪:你认为这个问题在6月的“奥运会”上讨论过吗？ 张云玲:我认为6月份“奥运会”的核心是“在大国之间建立新型关系”。我们寻求对话与合作，这是大国之间的一种新型关系，并在我们所有人之间找到利益平衡。许多人没有注意到奥巴马在20国集团峰会上的讲话中提到了两件全新的事情。首先，他接受了这种新型的大国关系，这种关系他在奥运会前没有使用过。其次，他建议中国和美国应该建立亚太伙伴关系。也就是说，正如我刚才所说，一方力量在增强，另一方捍卫自己的利益。在中间，人们可以通过伙伴关系找到一个和空的位置，并逐步建立这样一个框架。所以我认为这是一种积极的态度。美国正在逐渐考虑这样的事情。然而，危险在于双方没有明确的界限，因为这是一个实力增长和衰退的过程。美国人经常对我说，你能告诉我你们新型大国关系的具体内容是什么吗，这就是“对话、合作、避免对抗”的原则。我说你，美国，可以解释清楚如何对待中国，但他也说不清楚。事实上，这是一个过程，最重要的是，在这个过程中，每个人都通过磨合和磨合，甚至通过一些小的冲突点来寻求一个双方都能接受的平衡点。 事实上，美国重返亚洲和战略再平衡是一回事。它意识到是中国真正挑战了它在世界上的超级地位。尽管新兴经济体也对它提出了挑战，但正如奥巴马所说，美国是一个太平洋国家，所以中国才是真正在亚太地区有影响力的国家。因此，再平衡主要找到两点，一是重建被削弱的关系，二是调整被改变的关系。这种改变了的关系有些像菲律宾，那里的驻军已经被赶走。现在，美国将看到它能接受多少改变。像韩国和日本一样，在反恐时期，日本和韩国都寻求更大的独立，这实际上已经改变。例如，安倍晋三谈到依赖美国，但实际上是寻求独立。

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