社科院专家谈养老改革：延迟退休是早晚的事

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至于如何推进养老金制度改革，新一届中央政府听取了各方意见，最大限度地弥补了各方分歧。许多学术机构被邀请提交养老金制度改革计划以供参考。

《新京报》记者采访了改革方案的两位主要设计者，分别阐述了改革路径构想。

推迟退休只是时间问题

新京报:公众非常担心推迟退休。你同意推迟退休吗？

郑炳文:这个问题还需要讨论吗？延迟是一种趋势，全世界都在这么做。经过中国这么多年的计划生育，人口老龄化更加严重。我们能破例吗？

新京报:但是很多人不想推迟退休。如果你坚持这样，你就不怕被网民骂吗？

郑炳文:有些人因为骂而不再坚持，变了。作为一名学者，我不会因为被责骂而改变，我认为解决这个问题越来越迫切。欧洲的教训提醒我们，改革越早，改革成本越低，社会冲击越小。在法国，两位总统因推迟退休而辞职。

新京报:但是，公众认为，在中国，推迟退休福利的只有政府机关和事业单位的人员。

郑炳文:这是由初次分配制度中的一些不公平造成的，与养老保险制度改革没有直接关系。

目前的养老保险制度缺乏激励机制

新京报:延长养老保险缴费年限是解决办法吗？

郑炳文:延长基本养老保险缴费年限在很多国家都有。延长支付期限通常等同于推迟退休。在一些国家，最低支付期限比中国低，但实际上并不起作用，因为在“多付、少付、少领”的制度设计下，许多人自动增加工作以获得更多养老金。也就是说，推迟退休的结果是你可以得到更多的养老金。

另一方面，在中国的基本养老保险制度中，最低缴费年限为15年，可以超额缴费。但是，超额支付的激励不够，因此很难延长支付期限。

新京报:你认为改革会更加刺激吗？

郑炳文:应该建立一个多付少付的精算体系。在国外，这被称为互惠原则。

中国的基本养老保险制度在20年前建立时，其初衷是体现多付多得的原则，但在后来的实践中，它逐渐偏离了，特别是近十年来，待遇水平不断统一提高，打乱了许多制度机制。现行制度存在重大缺陷，使被保险人、公众舆论和政府的行为背离了道德，降低了社会互信。

“账账结合”已经走到了尽头

新京报:现行的“统一核算”的基本养老保险制度应该被拆除和重建吗？

郑炳文:目前的“账账合一”已经结束，不能再维持了。它必须进行结构改革，不能再被愚弄。到2023年，人均国内生产总值将超过13000美元，这真的更难改变。改革和社会冲击的代价将是巨大的。

新京报:你认为中央政府已经下定决心进行如此大的改革了吗？

郑炳文:新政府上台几个月后，提出了“养老金制度改革的顶层设计”。什么是顶级设计？是一个全景式的改革计划，不仅仅是局部的变化，不仅仅是机构不能改变这些枝叶的问题。所以这一次，政府要求四个学术机构制定背靠背的计划。这是一个好迹象，表明中央政府已经开始下定决心。

新京报:你一直在推动的名义个人账户改革是不是很大？

郑炳文:这是一项重大改革。

新京报:这也是你这次提交的计划的核心？

郑炳文:我们的团队在2008年提交了这样一个计划。现在，我仍然坚持它。但是现在，情况不同了，我被中央政府改革的决心深深打动了。

首先，顶层设计应该是一个完整的制度改革。目前，我国基本养老保险制度面临的问题太多，这些问题是相互制约的，有必要进行一个而不是另一个的改革。就像一棵大树，有许多树枝，寻找原因，最后它们都在树根上。

新京报:这是全国职工基本养老保险统筹的根源吗？

郑炳文:是的，国家总体规划是根。如何解决？一个懒惰的方法是只提高整体规划水平。

根本的解决办法是进行结构改革，把统一的会计制度和制度结合起来。到那时，整体规划水平将得到提高，这将是一个具有内生力量的升级版本。所有的问题，所有的扣扣，都很容易解决。

现在选择这两条路中的哪一条取决于决策者的决心。

新京报:总体规划水平的提高和国家总体规划的实施会不会影响中央和地方的关系？

郑炳文:在目前的政策框架下，只有提高统筹层次，四级政府才会成为一个利益博弈的领域，这是非常激烈的，改革的行政和经济成本也非常大。因此，如果我们不从根本上改变体制，只提高总体规划水平，就会有许多花招、适应和不足之处。

政府机构和机关应该一起改变

新京报:消除双轨制度是一个长期的共识。为什么会延迟？

郑炳文:双轨制度的实质是制度的碎片化。

我国的养老保险制度是分散的，纵向碎片很少，只有农民、企业职工、公务员和事业单位职工。但是水平碎片正在杀死我。横向碎片是地区分裂主义。他也是一个面包师，在北京完成他的面包，但是他去广州没有机会，去上海也没有机会。

横向分散的原因是总体规划水平低。

新京报:压力来自哪里？

郑炳文:压力来自舆论，政府是被动的。改革是由公众舆论推动，推动和推动的。

2008年2月，国家出台文件，在五个省市开展事业单位养老金改革试点。但是来自当地的反对者不会一起行动。

事实上，政府不愿意这样拖下去。但是，现行的基本养老保险制度并没有改变，事业单位的改革只能加到每个人的制度中。然而，一旦他们加入，他们的退休金将减少一半，反弹将特别激烈，像一个马蜂窝。

新京报:为什么政府机关和机构不一起改变它？

郑炳文:我也在考虑这个问题。为什么我们不能一起改变它？你为什么要分开369等等。在双轨体制改革中，先改变小范畴，还要先改变五个省市？我认为，要消除双轨制度，政府机构有必要共同改变它。

新京报:有什么方法可以减轻双轨制带来的痛苦，消除不公正吗？

郑炳文:有两种方法。一是全面过渡，二是建立“中国人”。整个过渡是“新来者的新方法”。新人被纳入基本养老保险，他们像企业员工一样按时缴纳保险费，退休后领取养老金。这种方法不会引起休克，但过渡期太长。

设立“中间人”的计划意味着已经进入政府机构的人应该在他们的年龄前后进行改变。该方案过渡期短，效果明显，但影响大，工作难度大，四五十岁的人不愿意改变。

新京报:你同意哪一个？

郑炳文:我个人更喜欢建立“中国人”。

新京报:无论哪种方案，改革后的养老金都会有缺口。我们怎样才能弥补它并减少阻力呢？

郑炳文:除了基本养老保险制度，还应该建立一个新的养老保险制度，比如职业年金。除参加基本养老保险外，任何单位和个人都可以选择是否建立职业年金。政府机关和机构的工作稳定，非常适合建立职业年金来补充养老金。

“房子退休”并不是因为政府没钱

新京报:最近，“老年住房”也成为争议的焦点。为什么人们如此关注？

郑炳文:公众对“老年住房”的热烈讨论表明，社会的相互信任度已经降到了很低的水平。但平心而论，这一政策的初衷是为老年消费增加一个选择，使潜在的“老年住房”社会需求得到真正的保护和回应。

政府现在要推出政策来监管这个市场，原意是保障市场的发展，保障普罗市民的权益，而不是说有些民意说政府没有钱，又对普罗市民的房屋感兴趣。

新京报:中国人对“老年住房”有多少需求？

郑炳文:在中国有几种类型的家庭需要“养老”。首先，失去独立性的家庭；第二类是“空老巢”,其子女在国外生活和工作；第三，丁克家庭越来越多；第四，中产阶级以上的家庭和许多一线城市的居民拥有不止一套套房。房地产市场之所以如此火爆，是因为它已经成为一种投资产品，而且投资对象是老年人。上述家庭认为“老年人住房”的潜在需求和市场是巨大的。

新京报:“老人院”会遇到什么实际障碍？

郑炳文:首先是传统文化的阻碍，其次是政策的不配套，比如70年的房屋产权。这一时期已经成为影响产权的一个重要可变因素，进一步影响房地产的估值和老年人可以得到的养老基金。

在市场经济下，产权应该细化。有限产权不是完全的市场经济。这个问题非常尖锐，不仅是养老问题，还有房地产政策。

(原标题:郑炳文:养老金改革是公众舆论将政府推开)

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