周其仁：尽快形成跟改革一致的新既得利益 有效推进改革

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周其仁以十一届三中全会后的人民公社改革为例。“那时，人民公社有许多既得利益者，分配食物，解决许多成员的命运，并决定他们的命运。如果人民公社被砍掉，这些既得利益就会丧失，人们就没有必要分发食物了。如何解决？当时没有赔偿。如何补偿船长和乘务长？当时的做法是迅速形成家庭承包，签订家庭承包合同，迅速分配食物和出售更多的钱，从而解决多年务农的人甚至吃不饱的问题。”。

周其仁说:“一旦这种新的既得利益形成并通过临界点，这种改革将是不可阻挡的。”“其他改革也有这个特点。为什么八十年代仍然是一个非常好的改革黄金时代，即新的既得利益集团迅速形成？农村改革后，有8亿人站在改革一边，他们中的大多数人受益于改革，而真正的受益者，不必谈论抽象的规定，站在改革一边，因为他们的利益与改革后的家庭承包制只有关联。”

周其仁还列举了“智力政策调整”和“国有企业改革”的例子。他说:“80年代改革的伟大点和重要经验，就是选择正确的突破口，迅速、大规模地形成与改革相适应的利益和与国家前途相适应的利益。我相信，在执行十八届三中全会的这个重要决定的时候，这种经验也是习惯的。”

以下是周其仁教授的演讲记录:

周其仁:大家好！《财经》在过去的15年里影响了无数的读者，我就是其中之一。今天晚上，我很荣幸再次代表所有读者向《财经》表示祝贺。但是，我该说什么呢？我也没有什么好主意。柏明说，三中全会决定后，你们要谈改革，具体谈如何推进改革。我认为在座的任何人都不会否认改革是一件非常困难的事情。改革的困难在于它触及了现有的利益格局，触及了现有的既得利益，你触及了既得利益，你就必须给予补偿。有时，由于补偿的本金不够，改革无法启动。如果我们不开始改革，许多问题会拖很长时间，而当它不起作用时，我们就会主动改革，经常把改革推向革命，这是历史上许多国家都出现过的循环。而现在在“深水区”，触及的既得利益不小。当然，今天的国力和经济状况比30年前要好得多，但补偿是用来解决既得利益者对改革的阻挠吗？在这种情况下，如何有效地推进改革？我想从我们过去的经验来看，可能有一种方式，一种方式和一个方向值得注意。也就是说，改革除了触及现有的既得利益外，还应该尽快形成新的既得利益，形成与改革相一致的利益。这种兴趣的力量越大，改革就越难逆转，就越能把国家的形势推向一个新的时期。

我想，十一届三中全会以后，如果说中国在改革方面有什么重大经验的话，这就是一个。那时，人民公社被改变了。人民公社有许多既得利益者，他们解决了许多成员的命运，决定了他们的命运。从经济上讲，我不知道，但他们也是既得利益者。如果你想废除人民公社，这些既得利益将不复存在，人们也没有必要分发食物。如何解决？当时没有赔偿。如何补偿船长和乘务长？当时的做法是迅速形成家庭承包合同，签订家庭承包合同，迅速分配食物和出售更多的钱，从而解决多年耕地的人甚至吃不饱的问题。一旦这种新的既得利益形成，这种改革将势不可挡。其他改革也有这个特点。为什么八十年代仍然是一个非常好的改革黄金时代，即新的既得利益集团迅速形成？农村改革，有8亿人，其中大部分人从改革中获利，真正的利益，不必谈抽象的规定，它会站在改革的一边，因为它的利益与改革后的家庭联产承包责任制只有在一起。

当知识分子政策调整时，数百万知识分子将会高兴。一旦高考恢复，成千上万的年轻一代将与这个新系统联系在一起。例如，我们没有跟上邓小平的许多政策，我们也不完全同意他的意见。然而，有一天，你总会看到他对这个普通人的贡献。为什么？78年级，你不能不恢复高考就去上大学。我们是新改革的既得利益者。国有企业的改革非常困难，一些新的利益正在迅速改变。一旦市场形成，就可以赚钱。今天我们的资本市场不能说是非常平稳的。然而，在当时的改革中，邓小平有一句话:“如果你打开它，你就不能再关闭它。”后来，人们发现，如果你打开它，你就不能关闭它。再关掉它是不可能的，因为它有许多新的兴趣。当然，我们说过我们应该向前推进，但这一经验证明，无论我们从概念、理论和思想上对此怎么看，只要形成了新的利益，就形成了与改革相一致的利益。20世纪80年代的一大亮点和重要经验是，正确选择了突破口，迅速、大规模地形成了与国家改革和未来相一致的利益。我相信，这一经验也可以用于贯彻十八届三中全会的这个重要决定。当然，鉴于新的形势。今天，《财经》杂志上很多有影响力的人都来了。让我们从这个角度看看我们做了什么，这有利于这个决定的实施。

《财经》为期三天的年会对这一决定发表了许多评论。他们都认为这是意料之外的，范围之广，力度之深。然而，一个好的决定会落后吗？事实上，十一届三中全会的实施比决定写得更深刻，决定没有写农村改革。当时，最高层的设计是国有企业，这是由企业的自主权和充分的权力激活。农村陶冶了人民的心灵，让全国成千上万的人松了一口气，但实际的进步在三中全会后的几年里被打破了。当然，历史上也通过了其他决定，这些决定写得很好。在当时的历史条件下，要达到这样的局面并不容易，但决定已经达成，不能执行。因此，这一决定超出了预期，是一项全国动员和改革的行动计划。关键是如何将其转化为行动。我认为，落实这一决定最重要的是迅速形成一大批与改革相一致的新利益，这使得改革不可能来回进行。走完这一步后，我们将在解决无系统问题之前讨论其他问题。

我们最近一直在讨论，什么方面可以帮助这件事？我想到几个供你参考:

首先，这是《财经》在四川的最后一次会议的内容。今天的改革不同于30年前。今天，我们有许多法律，包括20或30个有效的法律和78，000个地方法律。法治国家不能随意违法。如何解决改革与法治之间的这个问题？如果你不解决它，就很难取得突破。关于土地问题，有法律。农民的土地不得转让或出租，农民的房屋不得抵押。因此，恐怕我们应该要求立法机关根据这次全会的决定，对现有的法律进行清理，对严重抵触的条款进行清理，通过修改法律尽快进行修改，并尽快废除一些条款。你不能通过违法来推进改革。通过违法来推进改革的范围非常狭窄，大多数人都害怕跟着它走，这会造成危险。还在说，几年后，这件事就会结束。

第二，一些困难的改革，因为这一次它是确定市场发挥决定性作用。一旦这种精神得以实现，在这个市场的下一步，中国的下一步很可能是发展一些高端市场，而不是普通的商品市场。在法律、法规、人才、合作条件和中间服务方面，这是一个非常强大、非常中国化的高端市场。这是中国经济发展的一个门槛。对于这样的改革，我们不敢要求，不敢号召，不敢促进改革因素在某些岗位上的聚集和增加，这是不能分散的。我们不明白它与一般产品市场有什么不同。不需要每个县、每个乡镇和每个镇都有很多金融活动。例如，美国的金融活动在华尔街，而加州的许多地方不知道这些事情，所以你不需要知道它们。如果我们分散，到处都缺乏力量，任何地方都不能开放，任何地方都不能形成新的交易量，我们就不能有效地证明这一改革是成功的。

第三，我同意杨伟民对这60项决定的解释，它们都是干货，非常可靠。那么，接下来我们还应该采取什么措施与之合作呢？恐怕我需要一些图像和文字的力量。现在，从交流的角度来看，它不能匹配图像。这些图片是中国的。你可以再写一遍，包括私营经济，它已经达到了历史的最高水平。从目前的认知来看，不可能把这种音调写得更高。然而，我相信在中国有这么多的人和这么多的私营企业，不仅阅读你的文字，而且有一些图像和故事。看，当邓小平解决私营企业的问题时，他只是抓住了这个形象。邓小平先生三次提到一个地级市，那就是傻子瓜子动不了。当人们搬家时，他们说党的政策已经改变了。这个故事对很多文章和整个国家都有很大的影响。当人们有一个故事时，他们知道你很重视这句话。十八届三中全会以后，也要讲一些这样的好故事，这和商鞅变法是一样的。你说的话，人们不一定会相信。如果你移动这根杆子，很多人会相信。现在需要很多好的故事，我们非常希望三中全会以后，《财经》还会有一批好的故事。让人们不仅阅读文章，而且相信文章是严肃的，而不是谈论它。有些事情既没有法律障碍，也没有重大分歧。他们应该迅速行动，应该通过公众舆论呼吁来敦促他们这样做。原来说大学、行政机关、医院要逐步取消行政党员，这可能要拖很多年。今年我们能迈出一步吗？这么多大学都要带副部级吗？没有法律规定这东西必须被拿走。有一个和两个。问这么多大学校长。为了在大学里做好工作，你必须把它挂在行政系列中吗？这件事没有风险。世界上有许多好大学，没有行政级别。在中国这样做没有风险。办好大学、研究生、医院和私人单位是一个问题。在中国做有生命的事情，需要有图像、故事和有生命的中国人。那么它就有力量去传播，它就有力量去影响。如果你在这个地方做，而不能坐在其他地方，它将形成一种趋势，一种新的时尚，一种新的既得利益，以及一种新的思维方式和会计制度。

第四，我认为我们通常谈论既得利益和部门利益。这个问题是存在的，但是，就我接触到的人而言，有一种力量主张改革政府制度，无论是在各方面还是在各个方面。问:怎样才能发挥头脑的积极性？许多关键领域的改革，没有内部人士知道从哪个角度开始改变，你真的不容易改变。这里应该形成什么样的氛围来帮助改革。中央部委和地方政府的许多人都有改革意识，并倡导改革。他们也可以通过改革形成新的利益，也可以把他们的政治命运和地位与改革联系起来。我认为有一个可能性，就是我们要照往年的做法，就是中央要高度重视这个决定通过以后，各部门、各地方推进改革的责任。几天前，我们看到一些难以接受的现象，好像改革是最根本的事情。在北京当官员就是找茬，就是失败，就是踩刹车。你是执政单位，你是执政机关，你有责任推动重大政策改革？你说这次改革是错误的，你带头进行了正确的改革。20世纪80年代，在许多地方的改革试验区，中央各部门都参与并共同努力。无论是深圳特区还是后来上海的开放，都不完全是当地的责任。这不是一个做北京批准的地方，而是北京点头，一起，一起结合。为了在上海自由贸易区和其他改革领域促进这种结合，有必要增加中央有关部门在促进和领导改革方面的责任。这样，我们可以改变机关和部委的相对力量，让具有改革意识的理事和理事发挥更大的作用，从而可以与市场的力量相结合，帮助形成一个新的体系。

最后，这是全体会议的决定，它不仅强调最高一级的设计，而且强调地方和基层的主动机制。我刚从其他地方回来，我也听到了不同地方对这次全会的意见。这一次，在很大程度上，是令人兴奋的，可以促进全会后出现许多新现象。我们应该对此保持敏感。顶层设计出来了，当然，它一拍即合，而底层没有涉及出来，这是符合改革方向的。应该非常敏感地抓住那些有助于推动改革的人。尤其是有影响力的媒体《财经》，已经掌握了这些迹象，一件小事或一个小故事都有可能产生巨大的推动作用。这样，我们就可以推进这项改革，使之更加顺利。

因此，综上所述，我将用这些话来庆祝《财经》创刊几年15周年。形成一个改革故事并不容易，推动改革更难。可用的经验之一是在这个方向上讲述大量的新故事。叙述是非常重要的，因为它涉及到人民的心灵和私营企业，所以我们不能让激烈的改革很快又冷却下来。如果速度太慢，我们决定在2020年建立一个新的系统。事实上，最重要的是前三年，而前三年最重要的是前一年。如果有了突破，改革就会形成一个浪潮。为什么很多？因为这也是观察社会生活的结果。你认为谁会尖叫？受伤的人会尖叫，但受益的群体通常不会走上街头。他不会上街去说，我已经使用了这个新系统，所以你听到的声音往往是被侵犯的声音。因此，你应该迅速扩大受益权，然后才能评论被侵犯的既得利益者对改革的抱怨和抵制。在这件事情上，我相信《财经》会像过去15年那样在未来推动中国的改革，并能在改革的实施过程中发挥更大的作用。谢谢大家！

(以上内容是根据客人的发言编写的，未经我审阅)

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