朱维群回应“有人想起诉中国前领导人”：有种就来吧

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《欧洲时报》记者:代表团此次欧洲之行的主要目的是什么？

朱:我们这次欧洲之行，就是要向欧洲朋友介绍中国人民政治协商会议这个民主形式，包括它的民族和宗教委员会，中国的民族和宗教状况，以及我们的工作。许多欧洲人对中国的西藏非常感兴趣，在西藏发生了一些有趣的事情。我们还要介绍西藏的一些情况，包括我们同达赖集团的斗争。我们还想知道欧洲联盟和欧洲国家在处理自己的民族和宗教方面的成功经验和总体思路。我们的第一站是比利时，在那里我们与比利时议会的许多官员进行了交谈。一致的结论是，宗教问题必须坚持宗教信仰自由；民族问题必须坚持各民族平等；由于不同国家的国情不同，各国还是要走适合自己国情的道路。

与欧洲国家相比，中国的民族和宗教特点非常特殊。中国有56个民族，其中少数民族人口超过1.1亿，占总人口的8%多一点，实行民族区域自治的地区占全国领土的64%。中国有五大宗教，包括佛教、道教、伊斯兰教、天主教和基督教，宗教人口超过1亿。如果民族和宗教问题处理不好，社会就会出现大问题。今天中国经济社会发展取得的成就得到了世界各国的认可，这也证明了我们执政党和政府在处理民族和宗教问题上的基本政策和工作是成功的，否则就不可能有今天的局面。以欧洲人经常关注的西藏为例。西藏海拔很高。在1959年民主改革之前，它是一个封建农奴制社会。在这里进行现代化很困难，但是我们做得很好。2012年，西藏国内生产总值比上年增长13%，连续20年实现两位数增长；农牧民可支配收入增长17%，连续10年实现两位数增长。即使达赖集团的破坏，包括他近年来煽动的自焚，也未能中断西藏的进步。我们对西藏的未来充满信心。

请尽可能尖锐地提问。

欧洲新闻社记者:2008年，当你在英国接受英国广播公司采访时，你是否仍然认为西藏应该实行民族区域自治制度？

朱:民族区域自治制度是中国的一项基本政治制度，这一政治制度不会改变。根据这一制度，民族区域自治地方有权根据当地实际情况制定自治条例和单行条例，有权对上级政府的决定进行修改甚至停止执行，有权采取各种必要措施，加快民族区域自治地方的经济和社会发展，保证实行民族区域自治的民族干部在国家权力机关中担任重要职务。这项权利还包括发展教育和文化的权利，以及使用和发展自己语言的权利，等等。少数民族语言在少数民族地区的政治生活、媒体宣传和各方面都享有很高的地位。当然，这并不妨碍少数民族地区民族共同语言的教育和使用，因为一个国家必须有一种人人都能懂的语言，这有利于各民族的共同繁荣和发展。

当然，在民族自治地方行使权利要遵循宪法，一些重大措施要经过全国人民代表大会批准。这是为了确保国家的统一，防止人民以自治的名义分裂国家。例如，达赖喇嘛提出的“高度自治”实际上是一种分裂主义。他的行为不仅破坏了国家统一，也破坏了我们绝不能允许的民族区域自治制度。

欧洲新闻社:自从实行民族区域自治以来，为什么有些人因为在西藏悬挂西藏旗帜而被逮捕？

朱:你说的那面旗叫“雪山狮旗”。这种旗帜在历史上不是西藏的“国旗”，因为西藏在历史上一直是中国的一部分，从来没有任何“国旗”。1959年达赖集团叛逃后，所谓的“雪山狮子旗”被用作“西藏独立国”的旗帜，成为达赖集团企图将西藏从中国分裂出去的象征。很难说在藏区没有人偷偷挂这面旗，但这是极其罕见的。如果发生这样的违法事件，我们将依法坚决予以制止。过去是这样，将来也会是这样。绝对欢迎你，因为任何分裂国家的行为都是不允许的。

欧洲新闻社记者:据说，中国青海的一些人也因拒绝悬挂中国国旗而被捕？

朱:国旗是国家的象征。在中国的土地上悬挂中国国旗是很自然的。我们的西藏人民热爱这个国家，并以身为这个国家的公民而自豪。在中国新年期间，每天悬挂国旗是非常普遍的。与此同时，人们永远不会因为没有悬挂国旗而被捕。但是，如果有人故意损坏、焚烧或侮辱国旗，不管他是哪里人，也不管他是哪个国家的人，都应该根据中国的《国旗法》受到惩罚。不仅在中国，而且在你们国家，所有国家国旗的尊严都不能被破坏，这是一条公认的规则。

路透社:中国是否考虑给予藏区更大的自治权？还是现状是中国政府能承受的最大限度？在不久的将来，什么都不会改变。

朱:中国的《民族区域自治法》对自治权作了详细的规定。中国的民族区域自治应该是什么样子？这条法律是这么说的。我们将尽最大努力使我们的自治制度更好地在法律范围内，更好地反映各族人民群众的要求。但是，基本原则和内容就是这样，不可能有任何改变。达赖集团所谓的“高度自治”与我们的民族区域自治制度无关。他们只是想打着“自治”的旗号，推行分裂主义的要求。我们的民族区域自治没有“高度”和“低度”之分。他为什么要加上“高学位”？就是把他那套违反甚至反对民族区域自治法的东西。他的一套东西不是自治，而是分离主义，这是不能允许的。我有理由这么说。例如，在2010年与一家加拿大报纸的谈话中，达赖说:许多西藏人有这样一种观点，所有的西藏人都想独立，但我不想独立。如果你问我你是想独立还是想留在中国，答案很明显。我们想要独立。另一个人，洛桑桑根，达赖喇嘛流亡傀儡政府的所谓“首席卡伦”，在2011年接受印度杂志采访时说，“西藏自治”和“西藏独立”并不矛盾。从辩证的角度看，“自主”是现实的目标，“独立”是原则性的目标。达赖喇嘛和他的人民说了很多关于虚假的“自治”和真正的“独立”的话，这足以产生一本书，这些话来自西方媒体和达赖自己的媒体。达赖要求的“自治”完全违背了我国宪法和民族区域自治法，违背了全国人民的利益，是绝对行不通的。因为我是一名记者，我经常想象用什么标题来报道这样的事情。我建议你采用这样一个标题:达赖喇嘛的“高度自治”意味着“西藏独立”分为两步。

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