克林顿：中国仍有1亿人每天消费低于1美元

本篇文章9011字，读完约23分钟

克林顿还说，在我们的现实世界中，贫富差距很大。例如，10亿人没有清洁水源，许多人没有卫生设施，许多人死于肺结核、疟疾、艾滋病、痢疾等。，都是因为水源不干净，这是一个困扰穷人的问题。

克林顿还说，经济成就应该由全体人民分享，应该发展充满活力和创造性的经济，经济成就可以由全体人民分享。我们应该共享繁荣，创造更多财富，减少不平等。

以下是书面记录

比尔·克林顿:非常感谢。首先，我要感谢王伯明校长的热情介绍，《财经》杂志和中国公益论坛。我相信财讯传媒[0.00%]集团和所有人都对我的演讲感兴趣。接下来，我将接受你的问题。我非常喜欢你的问题。我非常喜欢这种互动。即使你不喜欢我的答案，毕竟，我们正在讨论它们。但我被要求做的是，我想谈谈中国的公共福利，也谈谈中国公共福利的背景，经济的快速发展，以及公共福利的目标是什么？他想实现什么，他能和美国做什么比较。我见到了我的老朋友骆家辉，美国驻华大使。感谢您今天的出席和您对我们国家的服务。

首先，我要说的是，美国的第一个非政府组织是在美国建国之前成立的，也就是说，在我们的宪法颁布之前，它是一个志愿组织，是由我们国家的创始人在我们的第一个首都费城成立的，直到今天，它仍然是世界上慈善事业的一个典范。我们仍有消防队，许多建筑物今天仍会着火。在17世纪，政府没有足够的资金进行消防工作，消防工作不能成为一项生意，不能赚钱，也不可能建立一个消防队来赚钱，因为当时的房子都是木头做的，消防队可能要跑很远。当他们到达时，大火可能已经把房子烧成灰烬，因为这样一个非政府组织的成立是为了填补这样的/“今天，我们可以在世界各地看到它。例如，慈善组织为救灾，中国政府最近向菲律宾捐赠了大量资金，该国遭受台风袭击，许多人丧生。自从我离开白宫，我花了很多时间做了很多救灾工作。海啸和飓风过后，老布什和我都做了很多工作。作为慈善和社会组织，我们填补了政府在救灾方面的许多空白。另一件非常普通的事情将会发生。例如，在美国、加拿大和我们的邻国墨西哥，以及世界各地，我们建立了专门的组织来帮助一些弱势群体，如残疾人和弱智者。如果政府能力不足，我们需要非政府组织为他们提供服务。有时非政府组织提供的服务非常有效，例如贩卖女孩和儿童。非政府组织所做的工作非常出色。我们看到许多国家和志愿组织采取了这样的行动，工作非常有效。因此，让我们考虑一下，然后我会谈到下一个话题。在21世纪，我们越来越多地看到慈善组织液在做其他的事情，不仅填补了空的空白，也帮助了那些得不到帮助的人。而且在解决社会问题、政治问题、环境问题和经济问题时，我们可以以更低的成本找到更好的解决办法。

我总是告诉人们我特别喜欢我现在的工作，因为在我政治生涯的这些年里，人们争论两个问题。首先，你建议做什么？我知道你们刚刚召开了三中全会，放宽了计划生育政策。你们要结束劳动教养制度，进一步开放经济。与此同时，你还承诺采取更多措施来控制环境中的气候变化，这符合国家的长远利益，而且在医疗保健方面会有新的措施。在美国，我们也在争论是否降低税收标准，这是政治上经常讨论的话题。你建议做什么，需要多少钱？但是作为一个慈善非政府组织，你可以关注第三个问题，我认为这个问题更重要。在21世纪，这是一个这样的问题，无论你做什么，无论你有多少钱，或者如果你没有钱，你如何解决这个问题？你有良好的意愿，你想带来真正的改变。你如何带来改变？如果你仔细想想，慈善团队非常适合回答这样的话题。面对这样一个新的世界环境，有非常现实的原因。与公司不同，他们不想赚钱。他们只想保持债务平衡。与政治家不同，他们不怕失败。这非常重要。如果你知道如何去做，你必须承担风险，用新方法解决问题。如果它不起作用，你应该告诉投资者它不起作用。但是我学到了新的经验，我可以尝试一种新的方法，所以我相信在我们的新世界里，慈善不仅仅是帮助那些需要帮助的人，也是赋予那些人权利，让他们有更大的权利帮助自己回答问题，解决所有这些顽固的问题。这非常重要，因为我们都知道我们的世界是相互联系的，这是人类历史上最相互联系的时代。跨境流动的不仅是资本，还有资源。你能想到的技术和信息将会跨越国界。好消息是，一个8、9岁的北京孩子上网学习我在大学时能学到的东西。坏消息是，一个非常愤怒的人，例如，他在巴基斯坦或阿富汗的山区，一个愤怒的人知道如何选择在网上杀人，而且成本非常低。再举两个例子，他代表了我们的一个大问题。我们中国人和美国人有着共同的未来。我们无法避免这一点。未来是什么样的，我们如何分享它？我们的世界充满了祝福和优势。我们的优势和资源使人们摆脱了贫困。自从邓小平在1978年开始改革开放以来，从来没有这么多的人在这么短的时间内脱离贫困，进入中产阶级。这是一个伟大的胜利和好消息。同时，它也为我们提供了大量的旅游和接受教育的机会。世界上正在发生许多事情。证据可以反映在我们房间的每个人身上。你们今天在这个房间里听我演讲的原因是，它背后的因素都是我们这个相互联系的世界中的积极因素。另一方面，世界上一半的人口每天的生活费仍然不到2美元。今天早上，习近平主席告诉我，中国有1亿人的日常生活费用是1美元或更少，所以在我们的现实世界中，贫富差距很大。例如，10亿人没有清洁水源，许多人没有卫生设施，许多人死于肺结核、疟疾、艾滋病、痢疾等。，都是因为水源不干净，这是一个困扰穷人的问题。

我们的世界差距很大。世界上有数千亿人不能上学。数亿人基本上没有老师或资源去上学。他们不能接触书籍和电脑。即使在像美国这样的富裕国家，考虑到通货膨胀后，美国家庭收入的目的也不仅仅是受金融危机的影响。在此之前，我国经济增长的驱动力主要是金融业和房地产业。事实上，它们并没有提供很多就业机会，而且这些经济体大多如此。如果这种集中化程度太高，将会限制经济增长。一些不平等是必要的，这就是为什么中国想要奖励那些努力工作的人，那些有管理经验和管理能力的人，以及那些在改革开放之初能够为他人创造新机会的人。但是如果贫富之间存在不平等，你的收入就会减少，能够教育孩子的人就会减少，国家的能力就会受到限制。21世纪的核心在于如何创造一个充满活力的经济，一个全民共享的经济，一个真正的社会团结和社会福利。

我们必须考虑的另一件事是世界的不稳定。如你所见，金融危机始于美国，蔓延至英国、爱尔兰和整个世界。在短时间内，中国失去了3500万个工作岗位，因为美国消费者没钱购买中国产品。如果稳定性特别严重，也会限制经济发展。因此，在过去的200年里，金融危机基本上要到十年后才会恢复，因为一旦人们害怕了，他们就不想再冒任何风险。他们只是紧紧抓住身边的东西，对未来有些担忧。中国在许多国家之前就恢复了经济增长，因为中国的储蓄率非常高。在复苏的早期阶段，中国的国内经济复苏了，而当时世界其他地区并没有复苏。

在21世纪的社会，我们必须解决如何共享繁荣的问题。如果平等和不平等减少，我们应该创造更多的财富，创造一个更公平和更有活力的学术社会，并减少不平衡。最后，我们的气候正在改变，我们的本地资源在全世界都很贫乏。因此，为了解决中国的水资源问题，中国工程师和中国环保人士认为南水北调工程会有问题，因为当地资源也有限，他可能会成功，但他也可能会干涸两条河流的饮用水。这些资源决策是具有挑战性的，因为我出生在一个农场，所以我在这方面有经验。我在这里说，我认为我们必须尽最大努力以积极的方式与他人分享资源，但同时我们肯定会以消极的方式分享一些情况和灾难，因为我们在未来有共同的机会、共同的挑战和共同的责任，因为我们是一个共同的社区。当美国和中国合作避免朝鲜核危机时，就会有一个共同的未来。这是我们积极的合作方式。我们必须向前迈进，在这一领域开展更积极的合作，不仅通过政府合作，而且通过非政府合作。

最后，请允许我提出最后一点。如果你放眼整个世界，不管人们在哪里合作，创造性的合作都会产生好的结果，不管这个国家是穷、富还是中等。在我们的南部邻国墨西哥，他们是过去十年中的两个国家之一。他们的经济增长了，不平等程度下降了。尽管墨西哥的面积只有美国的一半，但每年墨西哥贡献的工程毕业生数量与美国相当。每年，墨西哥总统和两个反对党的领导人坐在一起制定他们的政治和经济议程，他们使私营部门能够一起参与和讨论。他们在每件事上都一致吗？不，它们在总的方向上是一致的，所以这个国家的经济将继续增长。我相信我们会看到更多这样的现象，当我们坐在一起合作时，会有好的结果。当我还是总统时，我与江泽民总统和朱镕基总理合作使中国加入世贸组织。昨天，有人告诉我，你刚才说的贸易是什么意思？我刚刚讲了一个有趣的故事。他跟你说了什么？我说，“我们两国的海军相互影响，我们两国互相抗议吗？”我们目前的经济形势相当严峻，我们在贸易和经济上肯定有差异。这实际上是一个好故事。当你们分享未来时，你们肯定会在某些地方意见不一致，所以你们必须坐在一起解决这些问题。同样，当我的基金会来到中国，并在过去的六年里帮助中国在农村地区建立艾滋病应对机制时，这也是一个很好的故事。卫生部给了我们基金会的办公室，并与我们合作，因为我们有专业知识。2010年，他们告诉我，谢谢你，我们不需要你，我们可以自己做，然后我离开了，在其他领域重新开始。几天前在缅甸，他们让我做同样的事情。当我们坐在一起合作，就会有好的结果。当我们战斗时，有些人会赢，有些人会输，但最终，双方都不会好。

去年，我读了最重要的书《我们对地球的社会征服》。他的作者是90岁的诺贝尔奖获得者微生物学家威尔逊。我从书中了解到，生活在地球上的蚂蚁数量比全世界的人口数量都多，因为全世界有70亿人。如果你把全世界蚂蚁的重量加起来，它比全世界人的重量都要重。这本书的结论是，他一生都是生物学家，也是社会批评家。他不仅追溯了人类的历史，也追溯了生物学的历史。根据追溯到我们地理年的历史，他说，如果你真的相信我们地球的历史，你会发现唯一赢得胜利的种族是那些愿意合作的，如白蚁、蚂蚁、蜜蜂和人类。他讲了一个笑话，说在非洲和南美洲的雨林里，蚂蚁被天地追逐。他们能感觉到他们那时会被杀死。一些蚂蚁爬到最高的草叶上，牺牲自己给其他同伴时间逃跑。白蚁生活在温暖的地方，它们生活在地下，它们在地上挖五个洞，它们只进出一个洞，另外四个洞被称为空.同时，破坏环境的化学物质将不会被使用，氟利昂也不会被使用。他实际上想说的是，人类是合作的物种，因为人们有意识，人类有意识地做事，因为他们有意识，他们有心，他们有正确和错误的观点，他们对其他人有同情心。因为我们比其他物种更聪明，我们会傲慢、自私，认为我们能做的比我们能做的更多。

我其实很乐观，但前提是我们必须继续合作。如果我们成为单独的派别，我们会有一些争议，但如果我们合作，各种观点会相互加强，这将使我们有一个更好的未来。因此，我们想要实现的不是政治目标或经济目标，而是使我们能够摆脱目前的困境，在未来创造更多的和平，并为人类历史做出精彩的贡献。谢谢你！

王波明:谢谢您，总统先生。为什么我要把你介绍给我们的观众？为什么我要把你介绍给威廉·杰斐逊·克林顿基金会？为什么我没有用比尔？

克林顿:因为我在一个小镇长大，我出生在第二次世界大战之后。那时，如果你想用一个很长的名字，别人会认为你很傲慢。如果你用一个长的名字，别人就不会和你说话，所以我们应该尽可能的短这个名字，第一个名字会很短，这会给我们一些粗糙的空气，使我们能够互相对待。这是我们镇上的文化习俗。

王伯明:我叫你比尔，而不是威廉。

克林顿:你可以叫我任何名字。在我的政治生涯中，大多数人都叫我比尔。作为一个政治家，别人会给你一个绰号。

王伯明:我们已经准备好了这次互动会议。现在《财经》也有一个很好的数字平台，比如微博等等。昨天，我们推出了我们的微博平台，现在我们看到数百万用户登录了我们的平台，问了成千上万的问题，但当然你不能回答所有这些成千上万的问题。

克林顿:如果我回答4000个问题，每个人都会睡着。

王伯明:这些问题来自全国各地，有些甚至来自偏远地区。有一个人来自四川省省会成都。你也听说过川菜非常有名。他问了你一个问题。他想知道。我知道你是美国最聪明的总统。我还记得在20世纪80年代，你提议增加电视预算，你在广告中说你想增加预算。因此，这位网友问了你一个问题，美国政府赤字。

克林顿:如果你想把赤字变成正数，中国人不用担心债务违约。你在中国购买了我们2.5万亿美元的债务，这给了我们一个减税的机会。在良好的经济环境下，政府应该平衡预算和债务。但是现在有一个很难回答的问题。如果你想要一个长期的世界预算平衡，你想要一个强大的经济，你需要三点。

首先，你的政府目标是什么？政府的目标应该是明确的。在达到明确的目标后，你必须控制你的支出，因为你有很多支出。你还需要有足够的数据来确保经济增长。对于较大的国家和较老的国家，你需要确保1%到2%的国内生产总值增长来平衡你的预算。当然，3%更好。如果你遇到危机，比如金融危机，你将很难平衡你的预算，危机中情况会变得更糟，因为我们知道利率已经低于通货膨胀。如果利率低于通货膨胀，你应该减少开支。你的收入来自哪里？你需要私人部门投资来创造就业机会，增加收入，并推动经济增长。因此，在短期内，我认为美国最好的办法是及时取消这些赤字，以产生效果，使我们能够实现2%的国内生产总值增长，这将使我们看到赤字将会下降，收入将会增加。美国直到1991年才出现巨额赤字，当时我国开始投资国防，我们的税收水平非常高。如果我们想降低税率，我们的收入就会减少。因此，从1981年到1993年，我们看到这个赤字上升到4万亿元，我花了几年时间才使他下降到一个更大的平衡。我们进入了另一种经济理论。我们必须照顾老人。人们看到我们在开始时创造的概念不同于最终的结果。我们认为这种挑战会降临到中国，但中国仍有很大的增长空间。我们在欧洲、日本和美国长大，他们还有其他问题。但是十年前，由于科技的推动，我们的生产力提高了，我们的收入和就业也提高了。我当总统的时候，我们的经济增长非常繁荣，劳动生产率也因此提高了。因此，我想确保这种利益可以由整个国家获得，所有行业都可以从高科技行业中受益。因此，在20世纪90年代，它为我们提供了8%的就业率和30%的国民收入，这使得美国人民能够为这一繁荣做出贡献。我们需要改变工作结构，创造新的就业机会。现在我们看到这种工作变得越来越困难，因为你的劳动生产率现在正在提高，而你不认为生产率的提高会增加更多的就业机会。因此，他们在争论该为国会和总统做些什么，因为这在发达国家是一个非常困难的问题，但我认为基本原则没有改变。你必须重视高新技术，积极创业，为年轻人提供就业机会。尤其是在美国，我们必须为中年人追求一些机会。举例来说，如果他们失业了6至1年，我们应该帮助他们重新找到工作，因为他们仍有15至20年的工作年龄，所以他们不会成为子女的负担。他们也想工作，但是经济没有给他们提供更多的就业机会，我认为这是一个关键问题。我愿意帮助美国政府减少赤字和债务。如果你不能降低利率，你就不会带来好处。关键是增加就业机会，这是我们应该注意的。

王波明:我知道你领导了美国经济增长的惊人时期。我想问你的第二个问题是关于斯诺登的。中国受到美国的谴责，称中国是美国网络空.之间的安全威胁然而，我们后来发现，美国成为一个安全威胁，因为他监视一些美国领导人，包括默克尔。你对此有何评论？

克林顿:我认为中国和美国应该坦诚地告诉对方我们在听什么。这就是我的答案。我也这么认为美国政府对信息披露有足够的控制吗？如今，电话、短信和邮件越来越多。因此，美国政府需要监控一些电话号码的可能迹象，而一些电话号码似乎与恐怖行为有关。因此，这是一个关键问题。如果美国政府想决定何时监听电话、短信和电子邮件，谁会做出这个决定？谁负责决策是关键问题。斯诺登认为他做得太过分了，但他不能抱怨的是我们在安全方面做得很好，因为他是一个年轻人，他只为政府工作了六个月，他知道有700人受到了政府的政治审查。我们既没有隐私也没有安全，每个人都在笑，但这是一个严重的问题。

在我看来，政府可能被迫在网络安全方面更加诚实。我们必须更加诚实，更加紧密地合作，以保护合法和合法的隐私。与此同时，我们应该保留发现这些通信的规律和预测未来释放恐怖活动的能力。在那些日子里，我们的处境非常特殊。二十年前我当总统的时候，每个人都知道互联网上有多少个网站。有50个网站。我今天在这里谈了一个小时。全世界已经建立了数百个网站。那时，连手机都很重，世界发生了翻天覆地的变化。在国内，所有国家的政府必须对其国民更加诚实，告诉他们的国民政治想要监控什么，政府想要保护什么隐私，并确保他们的国民做到这一点。同时，我想告诉你，我们有一些欧洲国家，他分析的数据和我们的一样，但是他们花更多的钱来分离每个信息，所以他们增加了保护隐私的机会，即使他们可以检测通信和沟通的法律，防止恐怖主义。至少因为斯诺登事件，我们所有人现在都在考虑隐私和安全，我们必须在这方面做得更多。美国、中国和其他国家必须对彼此、对我们自己的人民更加诚实，并告诉他们我们在看什么。如果你既想要安全又想要隐私，我认为你不可能做到。我认为不可能单干，因为这是一个不现实的世界，因为我们现在有这样一场辩论，这使我们都更加诚实。

王波明:以下问题涉及美国的外交政策和对华政策。几年前，你们的国务卿希拉里·克林顿有一个重返亚洲的战略。事实上，他们都对中国的邻国感到兴奋。许多人对中国的立场越来越感到不安，比如日本和越南。请评论一下重返亚洲的策略。

克林顿:首先，我交谈过的人认为他们倾向于美国，但是他们没有逃离中国和亚洲，因为他们都很开心。美国仍然和亚洲一起繁荣，向前和向后，因为美国在亚洲有很长的历史。中国将在明年主办亚太经合组织，而我在20年前就开始了亚太经合组织会议，所以媒体报道的倾向和偏见似乎说我们想在经济上压制中国，这是错误的。我们认为，亚洲不仅是世界的一部分，也是经济和全球一体化的一部分。同时，他的经济将是世界上最大的，有许多来自亚洲国家的人应该共同努力保护亚洲的和平与安全。我们与中国进行了合作，例如在朝鲜核问题上的密切合作。我们认为，这些争端可能是中国和菲律宾之间的岛屿争端。例如，中国在湄公河修建水坝是否会影响下游国家或东南亚国家，南海的资源问题应该通过和平外交和全球接受的方式解决。我认为他们之间没有任何矛盾。我认为美国从军事和外交上撤出亚洲是不明智和错误的。我认为现在中日之间有些矛盾。如果我是中国，我会很高兴美国最近与日本重新签署了一项安全协议，这样你就可以看到，在美国加入我们之后，我们将尽最大努力避免今后发生冲突。如果日本重启经济，尽管还不清楚，我同意安倍首相的经济政策。如果日本经济能够再次起飞，日本妇女能够工作，日本经济将持续增长20年，日本的国内生产总值也将大幅增长。当然，他们没有像中国这样的政策，因为日本可能要依赖移民政策20年。同时，我们的未来是共享的。我们不希望中日之间出现矛盾。我们希望这些矛盾将被埋葬在过去，而我们不想在未来出现。我们希望能帮助你。希拉里确实推动了重返亚洲的战略，但她并不是针对中国，而是希望在亚洲共同建设一个共同的未来。在共同的未来，我们都是赢家，我们不应该有赢家和输家。这就是我们所说的共享繁荣。

王波明:我只有时间问最后一个问题。这个问题是由李亦非女士提出的。她想问，你能告诉我你将来会成为美国的第一任丈夫吗？

克林顿:如果我知道答案，我不会说出来，但我老实告诉你，我真的不知道。我严肃地回答你，如果我妻子想当选总统，我会支持他。我认为她是我共事过的最有能力的公务员。当我向她求婚时，她说她不应该嫁给我。她想和你结婚，这难道不令人信服吗？我告诉她我爱你，想和你结婚，但是你不应该和我结婚，因为你比我强，你应该回伊利诺伊州竞选公职。那时她嘲笑我。她说没有人会投票给我，因为我只是一个坏脾气的女人。那是四十年前的事了。每个人都必须记得那是42年前。这是我向她求婚的时候。她对我说了两次“不”。我不得不向她求婚三次，所以她想竞选总统，我会支持她。但是如果她有什么不想参选的原因，我会支持她。

这对我们来说很有趣，因为我们仍然觉得年轻和充满活力。事实上，这并不是说我们有任何野心，因为我们已经有了下一代。如果她想成为一名好总统，那可能是因为她所谓的抱负低于35年前。她现在关心的是我们能为这个世界做些什么。我希望在我的生命中有一位美国女总统，这对世界和美国都是一件好事。但我真的不知道她是否想竞选公职。政治上没有什么是确定的。有些人赢了，有些人输了，每个人都不知道确切的事情。但我想重申，她是我共事过的最有能力的人。我第一次见到她是在1971年，我相信她，直到今天我仍然相信。

王波明:比尔，谢谢你今天的演讲和采访。让我们以热烈的掌声再次感谢克林顿总统。

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