茅于轼:让农民工拥有保障房产权是浪费

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核心提示:普通人有占有欲，但政府没有义务满足普通人的占有欲。他的职责和责任是让老百姓过日子。如果你想拥有它，你就要自己挣钱。这是市场的真相。因此，不公平也有其合理的一面。它刺激人们从贫困中赚钱致富，只要道路平坦。

新华网北京12月12日电(记者)新华地产近日采访了著名经济学家毛。他主张“价格是正确的”，这样市场才能真正发挥资源配置的作用；倡导“优化配置”，实现资源优化。

他从不放弃公平，努力“为穷人做实事”:创办富平家政学校，为中西部地区的贫困妇女提供技能培训；它以宣传和普及经济学为己任，成立了人文经济学会。以下是采访记录。

中国仍有巨大的经济增长潜力

新华地产:目前，许多研究机构和专家对中国潜在经济增长率进行了研究，但意见不一。林毅夫认为gdp在未来20年可以继续以年均8%的速度增长，而其他人认为他过于乐观。你有什么看法？

毛时宇:我基本上同意经济增长还有很大潜力。经过30年的改革，我们的人均gdp只有美国的1/5，所以我们仍然有很大的空间赶上空。8%是完全可能的。问题是我们的政策是否正确。

新华地产:支撑点在哪里？

毛时宇:“人尽其才，物尽其用”，让人们自由选择，除非这种选择伤害了别人，否则这是不允许的。现在我们需要解决经济自由的问题。

新华房地产:另外，你认为中国经济增长的最大风险是什么？

毛:最大的风险有两个，一个是银行的坏账，另一个是房地产泡沫。房地产泡沫的问题是，有很多空的房间，具体的数据不能说，但我们可以从我们自己的观察和各种数据，泡沫破裂是可怕的。从短期来看，这两个问题是最大的风险。

城市化应该加强对农民的再培训

新华地产:你支持土地自由流转，但是有一个现象必须要注意，那就是“土地级差收入”。比如，具有区位优势的农村建设用地很容易获得极高的收益，这将导致新的不公平分配？

毛时宇:是的，这是必然的。效率和公平是矛盾的。自由流通是有效率的，能充分利用土地，但它会导致收入分配的不平等。但我们应该先谈财富生产，先谈效率，然后再谈分配。过去，我们把效率放得太低，只是分配它。

我的想法是让市场运转起来，然后进行第二次分配和第三次分配。在市场发挥作用的前提下，政府或其他非政府组织可以缓解这种不公平的分配。

新华地产:如果农民在自由流转后失去土地，没有其他技能，社会保障无法跟进，会不会形成城市贫困阶层？

毛时宇:有可能，但不能阻止土地流转。中国农民太多，约占50%，而发达国家不到5%。这是大多数农民成为非农民的唯一出路。没有理由要求他再次成为一名农民。绝对不可能的是城市化，这是一项好的国家政策。

解决办法是让他们接受再培训，重新学习。事实上，新一代农民不再适合农业。他们适应了城市生活，也发生了变化，但我们的培训工作需要加强。

房地产的问题不在于房地产本身

新华房地产:你刚才提到了房地产泡沫。有没有办法让房地产市场软着陆？或者，你认为中国的房地产市场应该如何改革以达到帕累托最优？

毛::房地产问题不是房地产本身，而是土地问题。房地产需要土地，但现在土地不是市场化的。只有地方政府可以买卖土地，没有竞争，所以地价非常扭曲。当供应非常不足时，土地价格就会上涨，当土地价格上涨时，房价就会跟着上涨。

此外，为什么有这么多空房间？因为很多人手里有钱，但是他们找不到投资的方式。现在通货膨胀仍然存在，银行利息相对较低，所以他买房子是为了保值，而不是为了自己生活。因此，解决房地产问题的办法不是抑制房价，禁止买卖。

当然，还有一个更深层次的问题，那就是收入分配不公平。有些人有钱买几套房子，而有些人却买不起。这些都不是房地产问题。土地(供给)、投资机会和收入分配问题导致了房地产市场的扭曲。试图只在房地产本身解决这些问题是没有用的。

新华地产:也有人认为，增加供给很难满足一线城市的住房需求，因为城市之间的发展极不平衡，一线城市垄断了太多的资源。

毛时宇:那也不坏。好的大学和企业都在北京，当然人口也很集中。人口集中造成了拥挤和污染。此外，政府修建了更多的道路和机场，导致更多的人来北京。因此，政府应该在中小城市投入更多的财政资源，而不是把所有的资源都投向大城市。你可以看到美国最好的大学不在华盛顿。

新华地产:这是否也证明了新型城镇化的理念是正确的，发展中小城市？

毛时宇:是的。

市场化可以防止“鬼城”

新华地产:你刚才提到了空的住房入住率。目前，“鬼城”现象出现在许多三、四线城市。你认为这些城市应该如何消化巨大的住房储备？

毛时宇:这很难。一旦你创造了一个鬼城，你就无法消化它。如果你不去，你能做什么？因此，我们必须防止鬼城现象。防止它的方法很简单。正如三中全会所提到的，要让市场在资源配置中发挥决定性的作用，不要想去干预它。

新华房地产:你如何看待房改以来的保障性住房建设？

毛时宇:我刚才讲的是公平和效率。效率由市场决定。公平是指政府在市场决定的基础上做出适当的调整。因此，整个房地产应该由市场决定，并在这个前提下帮助一些人。但这并不意味着每个人都将依靠经济适用房来决定自己的住房，最终没有住的地方。应该为最困难的人提供安全的住房，例如在城市工作的移徙工人，以便他们能够有一所房子。这项政策是正确的。但是他们没有必要拥有财产权，这是一种浪费。

新华地产:包括经济适用房在内的共有产权，你不乐观吗？

毛:不需要，经济适用房是给你一个体面的居住场所。经济适用房甚至不能有私人厕所，而公共厕所可以节省更多的空房，从而为更多有需要的人提供住房。

老百姓有占有欲，但政府没有义务满足老百姓的占有欲。他的职责和责任是让老百姓过日子。如果你想拥有它，你就要自己挣钱。这是市场的真相。因此，不公平也有其合理的一面。它刺激人们从贫困中赚钱致富，只要道路平坦。