樊钢：中国收入不均等会进一步扩大

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以下是书面记录:

主持人里克·奥布里:我们今天在这里讨论收入差距的调整。时间很短，我们将讨论这样一个重要的问题。非常感谢您主办世界经济论坛。我们的客人将与我们分享他们的见解，并讨论如何缩小收入差距。同时，我们也要说所有的客人都达成了共识。我们应该认真讨论这个问题，而不是提出一些标准化的答案。在解决收入差距问题时，我们应该研究哪些方案是可行的，哪些是不可行的，以便从根本上解决这个问题。

简单地说，我们如何定义收入不平等，即世界范围内贫富之间的收入差距越来越大，这是全世界的共同趋势和问题。在过去几年里，在经济衰退期间，一些国家正在逐渐复苏，而另一些国家则在逐渐衰退，一些国家深陷危机之中。无论每个人处于什么状态，在我看来，收入差距逆转的趋势仍然没有出现。因此，我们在一些国家看到了前所未有的财富，这当然是一个值得庆祝的理由。然而，与此同时，世界穷人面临的挑战似乎仍然是一个无法从根本上解决的问题。我们小组正在努力解决这个问题。我们将谈论我们为解决收入不平等问题所做的工作。我也希望和你进行公开讨论，欢迎你提问。

我们也有社交媒体的机会。您可以在社交媒体上提交意见和问题，也可以通过电子邮件或社交媒体提问。我是这次活动的主持人，我将主持这个问题，欢迎大家积极参与我们的讨论。我们正在进行互动讨论，所以我希望每个人都积极参与。

今天，我们只想听听一些从事这个问题的专家是如何做的。有些地方有成功的案例，有些地方做得不太好。尊贵的客人将与我们分享他们的经历。从范刚先生开始，这里的大多数人可能都知道，在过去的25年里，中国已经减少了数百万和数千万的贫困人口。因此，中国是世界上减贫和扶贫最成功的国家之一。众所周知，如果你去过中国，在中国生活过，你就会知道中国收入不平等的挑战是一个巨大的挑战，有5000多万人生活在贫困线以下。与此同时，如此多的富人创造了如此多的财富，当你走在街上时，你可以看到各种各样的豪华跑车。范刚先生，你怎么看收入不平等的问题？虽然中国在减贫方面取得了很大进展，但中国目前的情况如何？

范刚:谢谢你的提问。这是一个巨大的话题。我认为中国已经取得了发展。这是什么意思？许多人已经从传统的农业转移到城镇的各种行业。我们称这个群体为农民工。当农民离开农业、土地和城市，从事各种行业的发展时，此时他们的收入将增加一倍或三至四倍，这就是为什么我看到数亿农民工在城市地区工作，以便他们能够摆脱贫困，在城市地区找到新的就业机会。

与此同时，我们只有一半的农村贫困人口实现了城市化，并走出了贫困，70%和80%的人仍然生活在农村贫困之中。可以说，30%-40%的农村劳动力可以转移到城镇，这意味着仍有70%-80%的农村人口生活在农村，他们的收入只有农民工的一半甚至不到一半，也就是说，他们的工资总体上比较低，由于劳动力过剩，就业需求相当大。因此，虽然近年来工资水平有所上升，但从根本上讲，中国的工资水平仍然很低。

众所周知，工资低，利润高；蓝领工人工资低，白领工人工资高。因此，在这个时候，我们将看到资本家和中产阶级的崛起，另外30%的人逐渐发展成为中高收入群体。它有多高？他们的收入至少是农民工的两倍。所以，如果我们考虑这些数据，我们可以看到它。现在情况正在改善，因为越来越多的人从农村搬到城市。虽然我们近年来看到沿海地区劳动力短缺，但这也代表了社会上的另一个复杂问题，即农民工很难长期留在城市。过去，在城市工作了几年后，他们回到农村继续当农民。这是什么意思？也就是说，这种收入不平等在没有根本改善的情况下保持不变。因此，这就是问题所在，也是问题的根源。

此外，还有一部分问题，我认为这不是问题的根源，那就是过去几年社会保障的缺乏和社会保障制度的不完善。

好消息是，首先，中国的工业化和城市化正在继续，中国政府越来越重视城市化，这可以帮助农民从农村转移到城市，增加他们的收入。

第二，中国政府和全社会更加重视社会保障。政府越来越多地向农村地区提供社会保障补贴和补贴。现在我们在新农村地区引入了养老保险制度，这也是一个好消息。

在过去的两年里，基尼系数也是衡量收入不平等的一个系数。在中国，基尼系数正在下降，从大约0.49%的峰值下降到现在的0.47%。因此，这一趋势现在正在逆转，这是一个良好的势头。你不可能在一夜之间解决这个问题，但是我们可以看到这个趋势正在朝着好的方向变化，但是它仍然不稳定。中国仍然需要很长的时间来完成工业化和现代化，因此，这对任何发展中国家来说都不容易，特别是对发展中国家来说。例如，中国有如此庞大的人口，所以我们在整个社会的变化中是一个非常巨大的任务。

主持人里克·奥布里:我想问你一个更难的问题。从统计数据来看，情况正在好转。你的总体看法是什么？越来越多的人越来越富，而穷人越来越穷吗？

范刚:首先，人们的观点越来越多

第二，发展中国家的每个人都喜欢跟上竞争，与发达国家相比。我们将比较发达国家社会保障体系的发达程度和健全程度，每个人都可以特别享受这种慷慨的社会保障。在中国和发展中国家，我们没有这种安全因素和社会保障。因此，在发展中国家和发达国家的比较中，社会保障将占很高的比例。

第三，当你看未来五到十年的情况时，我自己也不确定。基尼系数将在未来五到十年内继续进一步下降，因为近几年来，部分原因是政府做出了努力并增加了公共支出，但这只是一次性投资，将来会消失。

因此，在下一阶段，我们可能会看到收入不平等将进一步扩大。所以，故事还没有结束。我也这么认为我看到30%和35%的劳动力仍然局限在农业领域。

因此，我认为中国至少需要20年才能真正扭转这一趋势，然后各种因素才能保证到位，彻底解决这个问题。

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