《金融街会客厅》专访专访蒙代尔

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金融网站主持人姜超对蒙代尔先生的采访

[本期简介]美联储退出量化宽松的步伐正在加快吗？这对全球和中国金融市场会有什么影响？美元在未来会继续成为领导者吗？建立美元-欧元-人民币联盟的世界货币体系需要多长时间？人民币国际化改革措施的效果如何？带着这些问题，本期《金融街客厅》采访了诺贝尔经济学奖获得者、哥伦比亚大学教授罗伯特·蒙代尔先生。

[嘉宾简介]罗伯特·蒙代尔教授，1999年诺贝尔经济学奖得主。他现在是美国哥伦比亚大学的教授和“最优货币区理论”的创始人，被称为“欧元之父”。蒙代尔对经济学的重大贡献在于运用新制度经济学的理论方法，对货币体系进行动态分析，并成功地将新制度经济学理论的精髓延伸到货币理论中，使传统货币理论获得了新的活力，发展了凯恩斯的货币理论，创造性地设计了欧元体系。

以下是采访记录:

第一部分

蒙代尔:中国虚拟银行系统的问题被夸大到了非常糟糕的程度

jrj:蒙代尔先生，现在中国的m2最近已经超过100万亿，但是仍然缺钱。有一种说法认为这是因为美联储收紧了数量。你同意这个观点吗？

金融:蒙代尔先生，中国的m2(广义货币)已经超过了100万亿元，但最近仍然缺钱。有一种说法是，造成这种情况的原因是美联储正在逐步收紧流动性。你同意这个观点吗？

蒙代尔:我认为这个国家有一些谈论的机制，因为我觉得这个虚拟银行系统听起来增长率很高。他的债务问题几乎被夸大到了最坏的情况。我知道这东西的食品交易系统可能会遇到可怕的失误。但我相信，我希望如此，中国最高政府的一些特殊之处并没有那么大。但是债务集中在银行系统，这在某些方面比正常情况下更大。这是因为他们没有持有多少欧元。美国破产的资产负债要大得多，而中国在银行业和整体银行业方面并不太具体。

蒙代尔:我认为这与国家采取的对策有关，因为我听到了越来越多关于中国影子银行体系的说法，比如，债务问题几乎被夸大到了非常糟糕的程度，整个交易体系的链条可能会犯可怕的错误等。我相信并希望这一事件不像中国政府认为的那样严重。然而，集中在中国银行(报价、咨询)系统的债务问题确实比一般情况更为严重，因为在国家层面，持有的欧元数量很少，而美元的资产和债务远远超过其他国家。相比之下，中国银行业的债务状况并不明朗。

第二部分

蒙代尔:美联储退出量化宽松还为时过早，这可能导致不良后果

jrj:根据你的观察，美国正在加速支付量化宽松债务。real对全球经济和中国的金融债务有什么影响？

金融界:根据你的观察，美国退出量化宽松的步伐正在加快吗？它将对全球经济和中国金融市场产生什么影响？

蒙代尔:我最近听到的是，中国和美国都在继续qe3，担心热钱大约8500万美元会增加到每年1万亿美元。问题是，当他们在不同时间减慢速度，而不是同时增加。他们应该在九月，也就是九月的会议上放慢速度。但我希望他们不要这样做，因为我认为这还为时过早，而且当他们降低评级时，可能会带来不好的结果，特别是qe3，不仅在美国和欧洲是如此，在其他一些新兴市场国家也是如此。

蒙代尔:我听到的最新消息是，中国和美国仍在实施第三次量化宽松政策，热钱将从大约85万亿美元增加到1万亿美元。问题是他们总是放慢速度而不是加快速度。美联储应该在9月份的利率会议上宣布放缓量化宽松的步伐。但我希望他们不要这样做。我认为量化宽松现在退出还为时过早，这可能会导致不良后果。因为当它们放缓时，不仅会影响美国和欧洲，还会影响其他新兴市场经济体。

第三部分

蒙代尔:人民币在全球经济危机中的表现远远超过欧元

jrj:我们可以看到整个世界，我们采取行动并不容易，我们记住了在未来多次减少量化宽松的使命。这是否意味着美元在未来仍将处于领先地位？

金融界:我们可以看到，整个世界都在实施量化宽松政策，伯南克一再提议减少量化宽松。这是否意味着美元在未来仍将处于货币主导地位？

蒙代尔:嗯，美元是主要货币，自第一次世界大战以来一直领先。第二大货币当然是欧元。但是欧元在应对第一次激烈的债务危机方面确实非常有限。第二件事是关于人口增长的债务。欧元经历了一个充满活力的扩张经济，如此笨拙，债务更有可能持续。很久以前，随着与欧元的竞争，中国的货币在全球危机中处于更有利的地位。但是，当然，在20-30年内，它确实有可能在99年发生。我们应该为此做好准备，建立一个美元-欧元-人民币的三边体系，因为它非常强大。但仍需要足够的时间来为未来几年做准备。

蒙代尔:事实上，美元仍然是主要货币，它在第一次世界大战中确立了领先地位。第二大货币当然是欧元。然而，欧元也面临许多限制。首先，它面临严重的债务危机。第二是人口膨胀导致的债务增长。欧元区经历了巨大的经济增长。尴尬的是，欧洲债务可能会继续。人民币在全球经济危机中的表现远远超过欧元，未来20-30年人民币继续走强的可能性高达99%。我们应该为美元-欧元-人民币组成的三边货币体系做好准备，因为这一体系非常强大，但仍需要足够的时间来建立。

第4分段

蒙代尔:成为三大货币之一对世界经济非常有利

jrj:我知道你说过人民币、美元、欧元，这三种货币将会是最稳定的货币，现在这对我们有什么阻力？

金融界:正如你所说，人民币、美元和欧元将成为世界上最稳定的货币。这个过程的障碍是什么？

蒙代尔:嗯，美元和欧元可能会下跌，因为中国自1997年以来一直保持人民币实际汇率稳定。它让我们在2005年和2008年欣赏了一些话语，这不是什么了不起的事情。以美元和人民币为基础是世界上最稳定的汇率。这是目前最重要的。如果通过稳定欧元以及美元和人民币来证明这一点，我们的三边体系可能会更好。这对世界经济非常有利，这将是一个巨大的销售时间。

蒙代尔:由于中国自1997年以来一直保持人民币币值稳定，美元和欧元的币值可能会下降。2008年，人民币对美元停止升值。目前，美元和人民币汇率的稳定非常重要。如果我们能够统一和稳定当前的三大货币:美元、欧元和人民币，三方货币体系将会变得更好。或许在我们这个时代，三种主要货币的存在将对世界经济非常有利，经济将独立和安全地运行。

第5分段

蒙代尔:人民币国际化的深化有利于中国的经济结构调整

jrj:你如何评价中国自主的人民币国际化创新？

金融:你如何评价中国的人民币国际化改革？

蒙代尔:对于部门内部化来说，它可能会使其可兑换，这在未来的方式中将是太大规模的内部化，你需要购买自己的外汇管制，因为你可以让马可货币自由兑换，而不是让央行自由兑换。他们利用与中国的互换协议，他们可以朝着正确的方向前进。就寄宿生而言，中国周边的国家会做些什么，因为人民币已经使用了高额存款，即银行存款。这很重要，当然是在香港等地。最终，人民币的下一步将变得更加可兑换。像上海和苏黎世这样的全球金融中心在大浪潮中，那将是更多的轰炸工作，对亚洲和其他地区有很大的影响。在我碰巧认识银行人员之前，我不认为人民币的可兑换会马上发生，这是公认的事实。但是每年，每一次，不管人们有什么资产可以兑换成外币，你都可以保持增长。从现在开始，中国拥有充足的资源和储备，几乎是任何其他国家储备的7倍，比如现在的美元。因此，我认为他们会逐渐向这个方向发展，并可能成为整个中国金融市场的变革力量，以及中国金融整体结构中新增加的大部分，这些金融结构实际上受到资本自我兑换控制的阻碍。

蒙代尔:就地区而言，它必须可以自由兑换。更多的普及将是其未来的运作模式。你可以在必要的时候自己购买，也可以自由兑换外汇，不需要通过中央银行。中国通过与一些国家的货币互换协议找到了更方便的渠道。对于中国的一些邻国来说，由于其毗邻的边界，人民币已经占了其银行存款的很大一部分，这是一个非常重要的信号。当然，在香港等地，人民币将在下一步取得巨大成就。在经济大潮中，在全球金融中心上海和苏黎世等地，这些措施将对亚洲和其他地区产生巨大影响。包括我认识的一些银行家在内，都不认为人民币会立即自由兑换，这是普遍接受的。但是每年，每次，不管你是谁，你都可以增加你的外币资产。目前，中国有充足的外汇资产储备，例如，其美元储备几乎是一些国家的7倍。因此，我认为这一方向(人民币国际化)的逐步深化可能会推动整个中国金融市场的改革和经济结构的调整，真正突破资本流通的控制。

jrj:好的。谢谢您们。蒙代尔先生。

财务:好的。非常感谢你，蒙代尔先生。

采访结束

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