发改委官员李铁：土地制度不改革 部分城市会崩盘

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李铁说，中国政府的运作特点是向上流动。每个人都在关注北京和上海、省会城市、县级城市和县级城市。

这给我国各级政府带来了以下问题:基本上，我们依靠吸引投资来解决金融问题，而吸引工业投资来解决金融问题。大量政府将重点吸引投资工业开发区。地方政府吸引投资兴办工业企业时，基本上是零地价和负地价，这在世界上是前所未有的。费用是通过卖房子，在这里开发房地产(市场区)来解决我的收入问题。一方面要弥补工业开发区，另一方面要弥补城市基础设施建设。这是第一届政府。如果第二届政府有新的成就，它将继续从事工业开发区，继续出售房屋，并继续建设城市基础设施。然而，我们知道，随着几届政府的更迭，空变得越来越大，馅饼被摊开，每个政府都必须遵循这一点

然而，高档城市辐射全国和全省，他们有足够的购买力来支持它。这个国家有13.6亿人口。如果5%的高收入人口约为6700万，这6700万人肯定会在北京或省会城市买房。有什么问题吗？三线城市中这些收入水平较低的地方辐射能力较弱，当达到最终结果时，传递的包裹将不可避免地面临倒塌。为什么地方政府特别希望中央政府采取城市化政策，给他们解决项目投资的办法？我刚才说的很对，我希望他们能解决这个问题。他们希望两件事，一是解决更多的融资，另一个是给予更多的土地，实现土地解决他们的债务问题。

李铁警告说，当前的改革正面临着一个深水区，我们几十年没有进行改革，但现在矛盾已经积累到非常严重的程度，因此，在这个时候进行政府改革，不仅要保持稳定，而且要调整结构，确实是一个非常困难的选择。如果土地制度不继续推行，恐怕有些城市会崩溃。届时，机制改革将被迫进行，这可能使改革的步伐更大。

李铁多次主持和参与中央和国务院城镇化政策文件的起草和制定，2004年以来参与起草了7个中央一号文件。

以下是书面记录

主持人:

北京的房价可想而知，因为以前的一些原因，除此之外，刚才刘东还在晒自己的成本。他们在朝阳地区开发了很多项目，现在正在开发一个大项目。中粮集团还在该地区占用了大量土地。现在它叫长沟，长沟的造价已经超过一万元。长阳现在卖多少钱？两万两千，一万二千开始了四年，现在是二十二年。北京对未来充满希望。我们很快就能在万柳看到每平方米15万套房子。三年半之后，大约一年半的时间，我们可以在丰台看到每平方米8万套房子...17个月后，我们可以在通州看到每平方米32，000套房子。在这32000套房子之后，我们在通州大概可以看到每平方米50000套房子。一套每平方米8万元的房子将很快出现在望京。我们对这个伟大的价格公式非常满意。这座城市的价值在不断提高。我认为它非常好。你可以对这个城市的未来充满希望，尤其是美好的未来。

这座城市的价值不断上升是件好事。让我们先按房价，因为现在不是谈论房价的最佳时机。已经是价格了，所以再谈这个没有意义。非常重要的一点是，在未来的城市化进程中，需要资金，需要更多的投资。然而，有一个共同的关注这些方向提到了我们以前的学者。目前，地方政府债务和地方融资平台基本冻结，地方债务处于偿还期。人们不知道如何从下面筹集新的债务，如何增加它们，以及如何发展它们。许多人把城市化视为生命线。我认为这可以打破突破。有可能吗？如果可能的话，它会变成借新债还旧债，甚至酝酿未来政府破产，变成像今天底特律这样的破产城市吗？有这样的担心吗？李铁先生。

李铁:

债务尤其有趣。许多人了解中国的泡沫，但不了解中国政府的运作模式。中国有一个特点，就是上上下下。人们关注北京和上海、省会城市、县级城市以及小城镇中的县级城市。

了解中国城市管理和运营的规律将告诉我们我们现在面临的是什么样的局面。首先，我们的城市现在基本上依靠吸引投资来解决金融问题，而吸引工业投资来解决金融问题。大量政府将重点吸引投资工业开发区。刚才我们说人口红利资源已经丧失，但是中国的土地红利还在继续。当我们吸引本地投资来招聘工业企业时，我们基本上有零地价和负地价。这在世界上是前所未有的。费用由卖房承担。在这里开发房地产解决了我的收入问题。一方面，它补偿工业开发区，另一方面，它补偿城市基础设施建设。这是第一届政府。如果第二届政府想要取得新的成就，它将继续参与工业开发区，继续出售房屋，继续建设城市基础设施。然而，我们知道随着几个governments,/き だ的变化

正如我刚才所说，高档城市辐射全国和全省。他们有足够的购买力支持他们。全国有13.6亿人口。如果5%的高收入人口约为6700万，这6700万人肯定会在北京或省会城市买房。有什么问题吗？三线城市中这些收入水平较低的地方辐射能力较弱，当达到最终结果时，传递的包裹将不可避免地面临倒塌。为什么地方政府特别希望中央政府采取城市化政策，给他们解决项目投资的办法？我刚才说的很对，我希望他们能解决这个问题。他们希望两件事，一是解决更多的融资，另一个是给予更多的土地，实现土地解决他们的债务问题。

现在我想中央政府的态度已经很明确了。改革融资体系并不容易。如果全国20，000个城市的改革不得不面对巨大的利益集团，市长会反对。你希望我们的改革如何进行？因此，土地出让金制度不能暂时取消。目前，地方财政50%来自土地出让金，50%来自融资，融资来源于对未来土地出让金的预期。现在，一个需要去项目，另一个需要解决住房购买的两个限制政策。你能放松一下，解决地方债务问题吗？

事实上，我个人提出了一个融资改革方案，每个政府都必须面对。然而，我国政府的还款是一条路，而土地在国外却不是这样。这取决于三个方面，一个是运营效率，另一个是各种投资实体的进入，另一个是我的抵押品，它不能抵押普通人的东西，但只能抵押政府的东西。现在中国做不到，只能抵押土地。所谓的运营效率取决于我们基础设施的运营价格，但近年来，在我们的城市发展模式中，基础设施的运营价格基本上是福利性的。现在我们强调户籍制度改革是要切断福利内容，改革的阻力会小，对我们的房子的阻力和对价格的阻力。我们在北京市政府做过调查之后，都说北京的房价高。北京的水价、电价和天然气价格都低于来北京最多的河北、河南和山东，基础设施价格也最低。北京的租金在200到500英镑之间。在城乡结合部，北京的低价还有什么？它的副食品价格不仅低而且稳定，也就是说，我们的各个城市、等级城市和福利已经成为政府维持稳定的非常重要的因素，这是很难市场化的。如果这个东西不能面向市场，融资就不会进入，改革就不会继续。因此，未来的改革不仅要调整政府间的利益，调整管理者间的利益结构，而且要面向整个广大的登记人口群体，包括城市人口群体。他能接受这些改革吗？

如你所知，只要它涉及到欧洲福利制度和社会保障制度的改革，普通人就会走上街头。我们能忍受这样的改革吗？当前的改革不像以前那样，面向深水区。我们几十年没有进行改革，但是现在矛盾已经积累到非常严重的程度。因此，政府在这个时候进行改革确实是一个非常困难的选择，既要保持稳定，又要调整结构。但我认为房产税改革已经向前迈出了一步，很难再往下走了。第二，如何建立一个融资平台也可能推出。第三，阶梯水价已经在一些大城市开始实行。最后，土地制度应该改变吗？虽然这些事情都在研究之中，如果我们不继续推出它们，恐怕有些城市会垮掉，但是我觉得到时候，我们就不得不把机制改革往后推，这可能会让改革的步伐更大。

谢谢你

主持人:

谢谢您们。如果我们是像美国这样的联邦体系，恐怕第一个破产的城市不会是底特律。我们想给陈志武教授一个重要的任务。如果我们现在画一张中国城市化的路线图，它的逻辑是什么，怎么画？在你的眼睛和头脑中画一幅城市化的图画。

陈志武:

李主任也许是这个问题最合适的答案，并为城市化绘制了一张路线图。

主持人:

我们共同采访了李铁先生。

李铁:

谈到城市化，我们应该把改革放在首位。我认为第一个是户籍管理制度的改革，我已经说过了，第二个是土地管理制度的改革，第三个是如何打破等级管理制度，如何释放中小城市的活力，以及为什么经济在80年代增长。浙江、山东、广东、江苏和福建这五个省的主要经济总量都在县级以下，为什么？依靠农村和乡镇企业，在20世纪80年代中期，所有权被城市改革收回并集中在城市。我们最初的廉价集中模式本可以遵循市场经济模式。20世纪80年代中期，这种计划经济体制和改革增强了高档城市的实力。现在我们都知道，所有的市长都反对农民来找我，每个人都提议中小城市和小城镇。既然你想去中小城市和小城镇，就必须解决城市等级问题。如果不解决等级问题，至少不下放权力，许多记者可能不了解城市的权力，第一级的城市负责地级市，地级市负责县级市，县级市负责城镇。下面基本上没有权利。地方政府应该得到更多的资源，权力应该给予他们，这样他们才能有更多的发展。改革将释放内需的红利，农民不会减少，农村也不会富裕。只有当农民进入城市，然后进行适当的土地转让制度改革，土地才能集中，农产品的商业化(市场条件和咨询)才能加快。因此，我们认为中小城镇的活力、家庭改革的活力和土地改革的活力目前我还没有说清楚，但我知道有很大的/”

如果有城市化政策的改革，以及中央政府和各级政府根据今后的改革可能采取的相应政策，这可能是一个明确的路线图，问题是如何迈出第一步。我现在想向媒体发布的是，第一步是不要出去，这意味着我们的政策已经颁布，每个人都没有关系，如果他们不想改变它，他们就不能改变它，或者我有强制措施要问你如何改变它。

主持人:

你认为第一步应该是什么？

李铁:

所以我们说“积极、稳定、有序”。

主持人:

不不不不是这个。再来一杯。

李铁:

每个人都在谈论积极、稳定和有序。我想谈谈积极的第一步，这非常重要。例如，关键群体的改革会改变吗？我们记者在这里，你已经在这个城市呆了这么久，你有权利住在这个城市。这座城市也需要你。你会改变你的户籍制度吗？如何改变它？去河北的固安，还是在大城市，还是在北京管辖的地区？城市土地和农村土地有同样的开发权，也有同样的权利。过去，地方政府争夺土地的矛盾十分突出，成本过高。但回到20世纪80年代，当你给农民发展权时，成本降低了，我们的土地红利可以释放了。城镇之间的结构应该调整吗？中小城市具有强大的生命力，有权自我发展...

主持人:

我认为你提到的两个相当好。首先，不应首先改变关键群体。第二，农村土地能有同样的权利吗？

每个人的城市化率都不一样，东西方相差17个百分点，你们提出的观点也不一样。刚才李铁先生说，我认为第一步是解决这两个问题。现在，如果所有在北京工作的记者都没有获得北京户籍，他们应该首先得到解决。附近还有一些亲戚和一些农村土地，它们拥有和城市一样的权利和价格。你怎么想呢?

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