李永忠：把权力关进制度笼子需好的权力结构

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[“十多年前，当我提议有条件的赦免时，99%的人反对，他们的要求绝对是永远不赦免。但当时，我反而很开心，一点也不担心，因为正是这种永不赦免的强烈要求，才实现了有条件赦免。如果大多数人理性地同意赦免，他们就已经错过了有条件赦免的最佳时期。”]1月22日，中共中央总书记习近平在十八届二中全会上强调:“要加强对权力运行的制约和监督，把权力关在体制的笼子里，形成不敢腐的纪律机制、不能腐的预防机制和不易腐的保障机制。”习近平还指出，要同"老虎"和"苍蝇"作斗争，不仅要坚决查处领导干部违纪违法案件，而且要切实解决群众中的不正之风和腐败问题。 制度反腐可能是30年来解决权力反腐遗留问题的最佳选择。针对目前非常流行的一些问题，如为什么官员的财产公示不能迅速传播，股票腐败是否需要有条件的部分赦免等，《中国商报》记者采访了著名的制度反腐专家李永忠。 把权力关在制度的笼子里 第一财经日报记者:习近平总书记说:“要加强对权力运行的制约和监督，把权力关在制度的笼子里，形成不敢腐的纪律机制、不能腐的预防机制和不易腐的保障机制。”你怎么理解这个？ 李永忠:只有加强制度建设，通过制度反腐，才能把权力锁在制度的笼子里。只有改革现有的权力结构，才能形成三种机制:惩戒机制、预防机制和保障机制。只有改革旧的权力结构，形成上述三种机制，新的组织体系，即新的权力结构，才是制度的铁笼子，而不是关猫的牛棚。 每日:把权力放在系统的笼子里。这句话的重点是“系统”。你如何理解这两个词的含义？ 李永忠:系统有两层含义。它的浅义是指那些口头的、写在纸上的、贴在墙上的文章和条款，即规章制度。大多数人认为建立一个系统意味着建立这些条款。这些不是无用的，但它们只是系统中最肤浅的东西。 一个健全的制度还必须有其深刻的含义，也就是说，一个保证这些条款得到坚定执行的组织制度。在过去的30年里，我选择了制度反腐、制度监督和制度党建作为自己的研究课题，试图对这一组织体系进行分析，从而发现这一体系的核心和最具实质性意义的是权力结构，这是这一体系的深层含义和核心本质。 在这个意义上，一个好的系统设计更倾向于组织系统和权力结构的设计。 日报:为什么不把权力放在“法制”的笼子里？区别这个词有什么混淆之处？我们能否理解，上句中的“制度”一词更倾向于“法律制度”？ 李永忠:法律制度和制度是两个不同的概念，尽管它们是一个词。在我看来，制度更倾向于权力结构和组织制度。许多人理解的法律制度是依法行事的原则，基本上排除了权力结构；法治是依法管理国家和人民的各种事务的政治结构，具有权力结构的含义，但侧重于依法管理而不是权力结构。经验教训告诉我们，政治体制改革的核心是党和国家领导体制的改革，即权力结构的改革。只有以此为前提，推动制度反腐、制度监督、制度党建等顶层制度的设计和有效实施，才有可能依法治国。[/h/ 所以，把权力放在系统的笼子里就是组织系统和权力结构的笼子。只有在科学合理的权力结构中，权力才不容易改变。没有办法轻易改变它，也不能轻易改变它，也不敢轻易改变它。 什么模式需要改变 每天:要讨论制度的改革和建设，我们首先需要找出我们当前制度框架的历史渊源和缺点。请为每个人整理一下。李永忠:1980年8月18日，改革开放的总设计师邓小平同志发表了重要讲话。在《党和国家领导体制改革》一文中，他提出了政治体制改革的顶层设计和战略蓝图。当时，他指出:“改革党和国家领导体制的时机和条件已经成熟。”“这个任务我们这一代人可能完成不了，但至少我们有责任为完成这个任务打下坚实的基础，确立正确的方向。”(邓选，第2卷，人民出版社，1994年，第342-343页) 到今年8月，邓小平提出党和国家领导体制改革已经33年了。我们没有理由不跟着图纸走。因为滞后于经济体制改革30年的政治体制改革已经到了突破口。应该说，我们党和国家的权力结构仍然采用苏联模式。苏联模式是决策权、行政权和监督权高度重叠的权力结构，权力集中在党委，或主要集中在党委书记。 我认为CPSU的问题表现在两个方面:一是决策、执行和监督相结合的权力结构；另一个是基于等级制度的用人制度。 决策、执行和监督相结合，将不可避免地导致权力过分集中在一个机构——党委和党委的权力，以及一个人——党委书记。在权力集中的过程中会有一种加速，也就是说，权力越集中，就越严重。各级主要领导人掌权时间越长，手中权力过度集中的程度就越高，越权、乱权、滥权的可能性就越大。这样，权力就会越来越集中在个人身上，并最终成为绝对权力。绝对的权力，绝对的腐败倾向。 日报:我们目前的系统是什么？李永忠:改革开放30年来，我们只是在经济体制改革中抛弃了苏联模式，在经济体制改革中解决了上述两个根本问题。我们的私营企业家没有一个是由各级组织部门按照等级制度任命的。他们都自己解释市场。我们的经济和社会是一个多元化的结构，任何人都不可能有最后的发言权，也不可能将决策、执行和监督结合起来。特别是现代公司治理结构要求决策、执行和监督必须分离。因此，我们的经济体制改革是成功的，在30年里，我们完成了别人在两三百年里走过的路。然而，我们的政治制度并没有放弃上述两个根本问题。权力仍然过于集中，决策、执行和监督仍然是一体的，我们的就业制度仍然是自上而下的任命。 因此，在过去的30年里，我们形成了一种局面，一条腿长，另一条腿短，另一只手硬，另一只手软。在过去的30年里，腐败易于滋生和蔓延，干群关系与党群关系的紧张相疏离。 用秘书长习近平的话说，腐败越来越严重。为什么？因为一条腿长，另一条腿短，一只手硬，另一只手软，已经把我们现在的社会搞得四分五裂，党、政府和群众在某些方面很难达成共识。共识的基础削弱了，党和政府的公信力在一些地方出现了:如果不合理，人民肯定不相信；合理而真实，人们不相信。这太可怕了。我曾经说过，前30年的改革方向是解决生产力问题，后30年的深化改革方向必须是恢复党和政府的公信力。只有这样，我们才能逐渐治愈这个被撕裂的社会，防止它分裂。 日报:你说我们的社会已经四分五裂了。具体表现是什么？ 李永忠:首先，贫富两极分化日益严重，社会收入分配严重不公平。因此，国家统计局自2003年以来一直不敢报告基尼系数，最近又报告了一次。尽管许多人对报告的0.474不满意，但与报告相比，这是一个进步。第二，这是腐败。关于当前的腐败形势，习近平总书记表示，情况越来越糟。第三，党群关系也很紧张。这可以从社会群体性事件中看出。从那些叔叔叔叔被网络曝光的情况，从重庆十多名官员被猥亵以及其他涉案人员的情况来看，很多事件在被网络曝光之前就被曝光了。那么为什么没有及时处理呢？这说明我们现行的体制和机制存在问题。我称之为从隐瞒事故到隐瞒腐败的系统行为。作为中国特色社会主义事业的领导核心力量，只有改革我们的权力结构，才能加强我们党的领导，推进中国特色社会主义事业。 加强、改进还是改革？ 日报:在讨论制度建设时，历史上出现了不同的词语，如改革、改进和加强等。这代表什么？李永忠:三十三年前，邓小平强调党和国家领导制度的“改革”，不是“加强和改革”，甚至不是“改革和加强”。首先也是唯一的事情是改革。如果没有改革作为前提，强化可以很容易地体现在:第一，它会加速衰退；其次，它很容易加速失败。当时苏联和东欧就是这种情况。他们不想改革这样的权力结构和政治制度，只想加强领导来完成他们的使命。最后，该党消失了，国家解体了。 如果不改革不科学、不合理的权力结构，它只会得到加强，或者改革会变成改进。那么，苏联模式悲剧重演只是时间问题。 上一页12下一页