任正非接受法媒采访：我实际上是个宅男

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以下是采访记录。由此可见，国际媒体对任的生活背景、创业原因、股权与治理都很好奇:

Echo /solveig godeluck:你是一个低调的人。我们想知道你是什么样的人，你的童年是什么样的，你来自哪里？

任:我不知道怎么解释我是什么样的人，因为我不知道从哪个角度。我认为我总是乐观的，无论在什么样的环境下我都很开心，因为我不能选择自己的处境。包括小时候的贫穷，我也认为自己很幸福，因为我不知道当时别人的财富是什么样的。直到我40多岁的时候，我才知道有这么美味的法国菜。

小时候，我在贵州的一个少数民族边缘小镇(镇宁县)长大。我在镇上的小学和中学上学。随着父亲工作的变化，我去了一个小城市(都匀市)上中学，然后上了大学。我的父母是中小学教师。虽然他们没有给我们宽松的物质生活条件，但他们为我们的教育付出了很多。我不知道你对这个答案是否满意。

我希望你能继续往下说。

任:我考上大学后，在重庆建筑工程学院学习建筑。电子学是自学的，它被改变了。

后来，我们得知你参军有一段时间了。有人说你在工程部门工作，有人说你在密码学部门工作，有人说你是一名官员，有人说你不是一名官员。

任:大学毕业后，我成了一名战士和建筑工人。当然，它是军官，不是士兵。在中国，“当兵”这个词指的是一个行业，而不是一个职位。我当兵的第一个项目是你们法国公司的。那时，法国的德比斯。贝西姆公司在中国东北的辽阳市向中国销售一整套化纤设备。从这个项目开始到完成制作，我都在那里，然后我就离开了。我和法国有很多缘分，第一个项目是法国的。在石油裂解开始时，我从事八个油头装置的自动控制。当时，有400或600多名法国专家在现场指导工作，他们教我化学自动控制。

因为当时中国很穷，这个国家的理想是每个普通人都能穿化纤衣服。那时，中国人认为化纤衣服很直，不起皱，很漂亮。化纤厂建成后，中国开始改革开放。改革开放后，中国人认为棉布比化纤好。化学纤维有一个缺点，那就是不透气。一旦着火，燃烧是非常危险的。这家工厂没有实现向每个中国人提供化纤服装的梦想，后来改为生产包装袋而不是服装。(记者:丝绸更好。)丝绸很贵，所以更不可能。那时，中国人的整体生活水平仍然很低。那么为什么那个时期以化纤为中心解决了中国人的温饱问题呢？就像现在法国奢侈品对中国的出口一样，我当时甚至都不记得了，因为30年前中国的基本问题是食品和服装。

Echo /solveig godeluck:你当时有没有想过创业？因为创建像华为这样的企业不是每个人都能想到的。

任:没有。因为改革开放后，想减少军队和非战斗部队，比如铁路部队和基础设施工程队，我们就脱了军装。

《世界报》/菲利普·埃斯坎德:当你创建华为时，政府鼓励你创业吗？

任:我们脱下军装，就要去生活。事实上，我们当时缺乏生活能力，因为我们不熟悉市场经济。当时，中国正面临社会转型。像我们这样的人不了解社会中的技术或商业交易，所以生存非常困难和边缘化。我换了工作，在南海石油深圳发展服务公司工作，主要是盖房子。(记者:哪一年)从1982年到1983年，已经是市场经济时代。南海石油深圳发展服务公司不属于石油系统，属于深圳市政府。深圳想为南海石油建更多的房子，赚更多的钱。因为我不适应市场经济和管理方法，我做得不好，人们也不想要我，所以我不得不辞职去找工作。

《世界报》/菲利普·埃斯坎德:你为什么涉足电信业？

任:如果我卖水果，你也会问我为什么卖水果。但是如果我聪明，如果我不去电信，那对我的生活可能更有意义。如果我去养猪，我可能是中国养猪之王。猪很听话，猪进步很慢，电信进步很快，所以我累得跑不动了。如果我们不努力工作，我们就会破产。我们没有退路，但我们会坚持到现在。我根本跟不上电信的发展。当时，我错误地认为电信业是大而易做的，所以我以一种困惑的方式进入了电信业。进入后，我意识到电信是最难做的事情。它的产品对小公司来说过于标准和残酷。但是我们不能退货，因为我们开业时没有钱。当我们放弃的时候，我们没有钱，没有办法生活，没有办法抚养我们的孩子。如果你辞职去“养猪”，你将没有钱去买小猪和猪饲料。因此，改变专业是不可能的，所以我们必须咬紧牙关，在电讯业向前迈进。

艾可/大卫·巴罗:你是说开始很糟糕？后面更好？

任:应该是无知。我认为电信市场是如此之大。我只是需要做点什么来支持我。我刚来的时候才知道，电信不是小公司能做的，标准太高，进度太快。如果你想生存，你必须努力工作，否则你做不到。当时，应该说，在电信行业，有成千上万的公司和我们一样愚蠢。也许他们很早就意识到自己的愚蠢，所以他们成功地转移到了其他行业。因为我不认识他们，所以我不能讲他们的故事。

《世界报》/菲利普·埃斯坎德:中国政府当时有没有鼓励人们投资电信的激励计划？

任:那个时候，我们因为愚蠢继续往下走。我们走得越远，公司越少，我们就越孤独。当时，中国最大的问题是数千万“知青”从农村回到城市，找不到工作。当时，政府鼓励每个人以卖大碗茶和馒头为生。那时，这些人被称为个体经营者，那些成功的被称为万元家庭。一万元家庭的概念是他们一年能赚1000欧元。那时，他们可能是大明星。政府急于解决知青回城就业的问题。我也是一个成功的个体经营者。一些成功的个体经营者开始雇佣工人并成为雇主。当时，法律规定雇员不得超过八人。中国的市场化和私有化就是从这种情况开始的。我无法想象今天有超过10万名员工。

当时，中国没有期望在高技术产业上取得突破，高技术在当时的中国被认为是高不可攀的。当时中国想解决的是文化大革命的后遗症，这样国家就能尽快稳定下来。在那个不断变化的时代，我们的时代很容易被时代抛弃。在这个变革的时代，中国已经从一个封闭落后的时代转变为一个现代化和电脑化的时代。我们的年龄是最没有价值的。电脑不懂，英语不好。当时，中国最具代表性的趋势是大面积出国留学和吸收外国经验，这极大地促进了中国后来的经济发展。那时，我们没有出国留学的条件。我们只能看书，了解外国经历。

《世界报》/菲利普·埃斯坎德:那你为什么没有出国的条件？

任:首先，我有妻子和孩子。他们必须吃饭和上学。他们不能在国外学习两年。其次，我不擅长英语。我花了很长时间自学英语。对我来说挣钱和教英语很难。所以我目光短浅，没有出国。

费加罗报/马克·切尔基:你是在华为成立之初还是之后给它命名的？华为在中国意味着繁荣？

任:我们第一次注册公司的时候，名字都不知道。当我们看到墙上的标语“中国充满希望”时，我们给它命名，这是非常随意的。华为是个坏名声。因为“华为”的发音是无声的，而不是大声的。因此，十多年来，我们一直在争论是否要改名华为。每个人都认为后一个词应该是张大嘴巴和大声的。最近，我们确认华为不会更名。我们应该教外国人如何念这个名字，不要一直念“夏威夷”。

费加罗报/马克·切尔基:中国在继续变化。你拥有华为1.4%的股份。你想怎么把你的股份传给你的孩子？

任:中国正在发生变化。我相信这种变化对世界有益。特别是范佩龙最近同习近平主席和李克强总理的会谈非常成功，达成的决议非常伟大。他们计划了未来20年中国和欧洲的相互关系，非常令人兴奋。亚欧两大经济体可以发挥各自的作用，为世界做出巨大贡献。最近，中国共产党第十八届中央委员会第三次全体会议作出的决定也很伟大，因为推动中国内部改革的方向非常明确。在未来的10-20年，它肯定会发挥巨大的价值。如果中国能够真正繁荣，它将极大地支持世界经济。

在整个改革开放的历史进程中，我只是一个过客。我没有考虑我身后的任何事情。我妻子的想法是把她的孩子培养成有能力的人。她说她之前努力工作了十多年，但是在她的余生中从未努力过。如果十几年前你没有努力教育你的孩子，而你的孩子没有教育好，那么在接下来的几十年里，这将是痛苦的。我同意她的观点。我妻子一生都是家庭主妇，为了教育她的孩子。(有多少孩子？)三个孩子，因为我的孩子的整体教育是成功的，所以我从来没有考虑过如何分配财产。我没有比尔·盖茨富有。

《世界报》/菲利普·埃斯坎德:为什么你只有1.4%的股份，而不是更多，以便更好地掌握企业的运作？

任:为什么要增持股份？你能解释一下吗？我必须一辈子承担企业的商业责任吗？迟早，我会得老年痴呆症。我们身后总有比我们更好的人，所以让他们好好照顾他们。后排的人会更加努力。他们的钱比我少。

《世界报》/菲利普·埃斯坎德:你在董事会的投票权比股份多吗？

任:我们是一人一票制，不是按股权的轻重来分的。在董事会上，我说的话是对的，每个人都可以听，但我说的话是错的，每个人都反对。我们总是进行民主讨论。

费加罗/马克·切尔基:谈到国际发展，目前华为董事会只有中国同事。这种情况将来会改变吗？

任:我们的国际化是逐步走出去。如果一开始就强调董事会的国际化，那今天就乱成一团，我不知道该去哪里。我不认为华为今天很先进。我想我们还处在一个过渡时期，我只是在这个过渡时期发挥了一定的作用。

我们正在逐渐使自己国际化。我们的子公司已经开始有外国董事，如澳大利亚子公司的董事会。

《世界报》/菲利普·埃斯坎德:公司现在有多少股东？多少股份？

任:约有7万人持有公司股份。外籍员工持有tup模式。

《世界报》/菲利普·埃斯坎德:有没有外籍员工持有公司股份？

任:我不知道具体的数字。应该有成千上万个。我们中国员工持有的公司股份不是真正的股份，而是虚拟的限制性股份。由于全球法律不一致，我们应该适应不同国家法律形式的要求。我们也不是上市公司，我们能做的就是分享同样的利益。

《世界报》/菲利普·埃斯坎德:华为是合作股权结构吗？当员工离开华为时，他们是否希望将所持股份返还给企业？

任:不一定。例如，当一名员工达到一定年龄时，他可以自愿决定退休时是放弃还是保留。如果你持有它，你就必须承担风险。

《世界报》/菲利普·埃斯坎德:员工持有的股份不能传给下一代吗？

任:没有

新产业/伊曼纽尔·德尔·索尔:你刚才说华为正处于过渡期，你在国外的发展非常成功，很多R&D势力都在国外。你认为自己在成为一家真正的国际公司方面缺少什么？因为你正面临一些网络安全问题。

任:转型是一个缓慢的过程。我们还在国际化的过程中，我们不知道什么是最好的国际化模式。因此，我们正在慢慢寻找真正的国际化。

我们不怕别人说我们有错。关键问题是我们是否真的很坏。如果我们真的没有任何问题，我们不在乎别人说我们不好。因此，我们能够经受住考验，我们应该保持自己真正的优秀。

新产业/伊曼纽尔·德尔·索尔:自从美国棱镜事件以来，西方国家对华为的态度有所改善吗？

任:我们不关注棱镜事件。这个事件是关于信息的。信息的问题更多的是互联网公司的问题。我们所做的是一个管道，也就是说，一个传输信息的管道。即使我们不制造管道，我们只是为管道制造铁皮。自来水被污染了，所以你应该去自来水厂，而不是责怪铁皮。

艾可/索尔维格·戈德鲁克:你有点像思科吗？

任:我们与思科不同。思科领先于我们。当世界走向atm技术模式时，只有思科采用ip模式。结果，我们都错了，而思科做对了。思科站在世界前列，引领世界。我们还不能创造这么高的水平，因为我们还在通往知识产权的路上，在这条路上的创新能力还不如思科。

纪尧姆·格莱:你刚才提到你年轻时从书本上学到了世界。有什么书？华为和中国政府的关系？如果华为在一些国家发展遇到困难，中美两国政府会在双边谈判中谈论华为吗？

任:首先，我真的不能回答我读的是什么书。我实际上是一个宅男。我没有其他爱好。我下班后回家，要么看书要么看电视，看纪录片，看网络。我读得很快，读了很多书。我不知道哪本书影响了我，哪件事影响了我，我的思想是如何产生的。我在脑子里找不到想法的来源。

我们公司是一个无足轻重的公司。我们在美国的销售额约为10亿美元，而中国的出口额为数万亿美元。中国政府更关心的是这笔巨款对他们的影响。中国政府更关心就业和公众。我们是私营企业，没有很高的政治地位。如果中美关系受到华为的影响，那将是困难的，也不值得影响两国之间的交流。因此，我们决定退出美国市场，不再被夹在中间。自从我们退出美国市场以来，我们发展得相当好。但是我们的手机在美国很畅销。美国不能说手机有安全问题，对吗？因为软件是美国的，不是我们的，我们没有操作系统。所以我们做一些合理的事情，把它放在一个合理的位置，并且不影响整个世界。

《世界报》/菲利普·埃斯坎德:你们这一代的许多企业家都把美国韦尔奇作为管理模式。你受他影响了吗？

任:我没有受到他的影响，因为我不认识韦尔奇。我们学习的方法是ibm的。Ibm教我们如何爬树，当我们爬树时，我们摘苹果。我们的老师主要是ibm。

回声报/大卫·巴罗斯:在法国和欧洲有越来越多的保护主义声音，尤其是针对中国和电信企业的声音。你担心吗？这会影响华为吗？

任:我不担心任何形式的保护。没有人能阻止这个社会成为一个信息社会。信息流的增长速度非常非常快，不取决于人们的意愿。当交通越来越大时，这主要取决于谁能解决分流这些交通的能力问题。我认为只要有交通，就有希望。目前，华为分流流量的能力很强。因此，不管你喜不喜欢，你可能不得不使用华为的设备。我们不能保证将来其他企业不会超过华为。我们的组织变革是让华为人永远年轻、充满活力，并保持与新兴公司竞争的能力。

观点/纪尧姆·格莱:你是来见法国数字经济部长、工业部长和奥朗德总统的吗？

任:我没想到这次会见到总统。我会见了工业部长和外交部长，我已经非常激动了。

我们在法国的发展将在未来增加三个新的研究机构:第一个是美学，研究机构专注于色彩学。法国色彩学的积累可以帮助华为的产品改变他们的形象；第二个是数学研究所。未来数字世界的数据是不可想象的。我们不知道如何处理这么大的流量。自来水管道中有相同的分子，水从一个分支流向另一个分支。巴黎的水管网非常复杂。在信息通道中流动的每个分子都是不同的，每个分子都必须准确地流向它想去的地方。如果这种信息流比自来水大几千亿倍，信息通道比太平洋还厚，我们该怎么办？我们打算增加对数学的投资，用数学来解决这种大流量下的管理方法。十多年前，我们在莫斯科投资了一个数学研究所，几十位数学家帮助华为的无线发展成为世界一流，也让华为从世界上一个落后的公司变成了一个先进的公司。我们觉得面对未来的大数据业务，数学能力支持是不够的，所以我们想在法国成立一个大的数学研究所，希望能解决大数据问题；第三个是芯片设计中心。现在芯片技术是美国最发达的，我们的设计水平已经达到了美国的水平。我们希望继续增加对芯片的投资，改变我们落后的局面。

《世界报》/菲利普·埃斯坎德:你一生都是一个低调的人，你在媒体上看得不多。你今天为什么这么做？在法国选择？

任:我从来都不是一个低调的人，否则不可能鼓励10万以上的中国人。我通常在家和孩子一起疯狂。在家学习的孩子经常和我聊天，我很乐意说大话。我不是外界媒体描述的那种低调的人。

我非常重视中欧关系的解决和华为与欧盟关系的解决。我见过英国和许多国家的媒体。法国代表处总是抱怨，如果你不出来见媒体，对我们的工作没有好处。我说，如果有空，我们会见面，只要你不歪曲报道，我们会成为朋友，如果有空，我们可以一起喝下午茶。如果你把注意力集中在我说错的话上，那么我会在下午茶时诚实而得体地坐在那里。不会像孩子那样随便。法国是一个浪漫的国家，为什么不看看我的主流，忽略细节，一起浪漫呢？

我的飞机今天就要飞往罗马尼亚了，所以我不能再和你多谈了。欢迎将来到公司来。非常感谢

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