马云：我觉得中国政府很了不起 谷歌要反省

本篇文章4141字，读完约10分钟

马云评论了阿里雅虎贸易，英美烟草，互联网巨头和政府之间的关系

近日，《南华早报》披露了阿里巴巴董事局主席马云离职后的专访内容。本文来源于《南华早报》记者刘一对马云的专访。

谈到合作和竞争:我们已经打了所有我们应该打的仗

在商业江湖上，马云推崇金庸的风格，最欣赏的是笑傲江湖的风雅风格，融合了绝世武功，独立于世，有道家的味道，“夫不争，天下不能争。”所有的玩家就像是有武器的朋友，没有生死之敌。从“游击队”到“正规军”，他们经常回到“游击队”的状态。马家军可以进攻和防守，但它也是善变的。当股票上市并下跌时，这取决于策略，剑是随意制造的。唯一不变的是变化。

记者:我们必须谈谈你和雅虎之间的事情。众所周知，雅虎对整个互联网行业的意义不仅仅是一家公司，它还有它的象征意义。重要的是，雅虎对阿里巴巴的意义更加非同寻常。当你最终决定用76亿美元从雅虎“救赎自己”时，你有什么样的想法？

马云:人们看待很多问题过于个人化，过于纠结。我和雅虎没有任何关系。对我来说，雅虎是互联网时代的标志性公司，我们都非常喜欢这家公司。阿里巴巴和雅虎，在一个非常偶然和有趣的时期，我们相遇并合作。在某种程度上，我们发现我们必须分开才能更好，所以我们又分开了。这是非常正常的事情，没有个人情感。

记者:所以你认为这只是一个正常的交易？

马云:是的，这是业务流程中非常重要的合作过程。只是人们让它成为传奇。有传说，例如，我们在合作过程中换了六七个首席执行官，包括整个谈判过程都充满了传说。但是我们不能让这些正常的交易成为传奇，因为它们充满了传奇。事实上，这件事很简单。双方合作了。在某个时候，他们发现合作需要升级和升级。对他们来说，升级对他们更好，对我们也更好，所以我们可以一起发展。浪漫太复杂了，其实没那么复杂，所以你不可能是一个人。

但是，我认为这是一笔好交易。如果今天我不得不重新考虑雅虎的案例，我还是会和以前一样。想想看，10亿美元是当时中国互联网上最大的交易。由于这10亿美元也让阿里巴巴后来变得更健康，这并不是因为阿里巴巴缺少这笔钱，而是因为这10亿美元让我们从许多小风投那里套现。在小风投被套现后，阿里巴巴在后来的发展过程中并没有被迫上市，所以没有人反对阿里巴巴与易趣竞争淘宝。阿里巴巴从雅虎自身的起起落落中学到了很多。其他人看到公司合并和收购的优势是因为你的收入增加了多少，也因为你用它获得了什么独特的技术。然而，我认为阿里在与雅虎合作的整个过程中，实际上是从历史的角度学习的，并且觉得我们以不同的方式消化了雅虎。因此，如果我再做这种情况，我还是会选择这种方式，我不会犯错误，但是我们会在方式方法上取得更大的进步。

记者:刚才你还说阿里可能是中国最好的互联网公司。现在，舆论通常认为中国有三家互联网公司真正进入国际互联网市场竞争，即阿里、腾讯和百度。你对公众舆论的这种判断有什么看法？

马云:既然舆论说有三个，那就有三个。我没有说我们是最好的，但我们在管理方面领先。腾讯在产品和工程方面略胜一筹，而百度在搜索技术方面略胜一筹。说到管理，我们是三个中最好的。我也在他们俩面前谈到了这个问题。如果我们再增加20，000名员工，我们仍然可以做得很好，但他们可能做不到。就搜索技术而言，如果我们今天想前进，我们离百度还有一段距离；在产品的丰富性、对通讯产品的掌握程度以及对客户服务的体验方面，我们与腾讯相差甚远，每个家庭都有自己的特点。腾讯在产品管理方面很强，百度在搜索技术方面很强，但互联网不仅仅是搜索技术，他对其他技术也有点厌倦。我们专注于集成加工、集成技术、产品和工程。我们可能没有比别人更好的东西，但我们在文化和管理方面相对更好，这导致一切都很平常，但整体竞争力并不差。

当然，毫无疑问，这三家中国公司在今天的综合实力方面是最好的。然而，传统产业是“河东60年，河西60年”。在工业时代，是“河东三十年，河西三十年”。现在，“河东三年，河西三年”，所以很难说。

记者:由于中国经济的快速增长，舆论也会认为腾讯、百度和你阿里像今天一样强大。中国已经有4.6亿互联网用户。然而，你仍然必须走出去，面对一个更大的市场。你认为阿里在这方面会更有竞争力吗？

马云:我认为在过去的十年里，当人们看到这个问题的时候，他们还不够成熟。政府官员还说，为了全球化，他们似乎不好意思说自己是一家大公司，因为他们在国外没有工厂或办公室。全球化企业并不取决于你有多少海外分支机构和客户。全球化主要是一种全球视野、思维、战略和组织文化。有全球业务的企业可能不是全球性的，而全球性企业可能没有全球业务。我相信腾讯、百度和我们都有很多海外客户。中国有13亿人口和巨大的市场。你为什么不在你家门口做好一切？出去做吧。也许五个国家的总人口没有中国多。你还在为消费者服务，更不用说为消费者服务了，不是为所谓的“不同颜色”的消费者服务。在我看来，中国市场已经是一个国际市场。十年后，互相竞争的市场在中国。我家前面的土地够肥了。你为什么去别人的地盘和别人打架？除非我的中国市场消失，否则我会出去战斗。

因此，我们没有把全球化作为我们的战略目标，但阿里的技术、管理、意识形态、运作和人才体系是国际化的。我们没有发现我们和亚马逊、易趣、谷歌和脸书之间有任何区别，我们也没有发现他们和我们之间有任何区别，或者我们和他们之间有多远。我们基本上是在同一代人身上思考，竞争是一样的。

记者:你说的还包括企业文化建设吗？

马云:我看不出我们之间有什么大的不同。事实上，他们也知道没有太大的区别。你和腾讯一样，今天闯进了前五和前六。我相信在不久的将来，中国将至少在世界五大互联网公司中占有两个席位。不能说你在中国有很大的市场，所以你才有今天。这是互联网在全世界的迅速发展，所以它将成为今天的样子，这是一个世界性的竞争。我们不捍卫亚马逊，亚马逊不捍卫我们，我们不研究谷歌的未来，或者谷歌不研究我们的未来。在这个层面上，全世界处于同一竞争层面的公司都在相互学习。

记者:但是中国政府建立的防火墙不是在很大程度上限制了谷歌和脸书在中国的发展吗？

马云:也许他们帮助了百度，但没有帮助我们。这与我们无关。我们没有给亚马逊或易趣打电话。你能告诉我中国政府是否为我们打电话给亚马逊或易趣？我们已经打了所有我们应该打的仗。

记者:但是有这样一种情况。

马云:你应该问问百度有没有这种情况。百度不承认这一点。我们很高兴谷歌在这里。互相竞争很好。但有时你不必穿越。这就像苏联和美国没有打起来，但是每个人都知道对方的实力，而原因是一样的。

记者:当时中国政府没有在你和雅虎的“交换购买”中帮助你吗？

马云:政府帮了我什么？

记者:我不知道。

马云:有一点，媒体不能这么说，否则，我在这里，我是中国人，惹麻烦了。然而，可以说美国政府坚定地支持自己的企业，不一定是在中国。

记者:我同意这一点。

马云:谷歌和美国政府的关系怎么样了？美国政府支持谷歌。当时，当易趣与我们发生冲突时，是美国领事馆、美国商务部给我们带来了很多麻烦。谁为我们说话了？有更多的人在烦我。我不能说政府没有帮忙。没有像中国这样的地方政府和环境，因为他们不熟悉电子商务和互联网，但他们也很好奇。当然，我们也在交流。相对来说，我们在中国很幸运。事实上，许多人抱怨政府，尤其是外国人，失败者总是抱怨这个抱怨那个。失败者总觉得别人的成功得到了政府的支持，但事实并非如此。我认为中国政府已经很伟大了。很多日本人说，如果中国政府控制互联网，控制它，就可以控制6亿互联网用户，这种国家控制非常好。监管是可以控制的。世界十大互联网公司中有三四家是中国公司，这太棒了。欧洲是这样一个自由发展的国家，怎么可能不被发现呢？如果百度的运气是政府帮助了它，但它成功了，为什么其他人没有帮助它成功？谷歌也应该反省自己。当你去任何地方的时候，你会觉得自己很棒。它不会起作用的。换句话说，外国公司在中国受到了攻击，但我仍然钦佩他们。中国没有人敢出去，也没有机会。我认为我们今天没有这个能力。慢慢来，我们才做了14年。能够跳下“五步”真好。

记者:什么是“五步”？

马云:不是所有的小男孩都喜欢在台阶上跳吗？他们从五级台阶上跳下来，觉得它们棒极了。他们以为可以从三层楼跳下去摔死。这是专业培训，很多工作都需要培训。全球化的运作，跨区域的系统化战斗，管理依赖于时间，而文化需要更多的时间。如果一个公司想成为一个国家管理公司，它必须有国际文化思维。在过去的14年里，阿里巴巴遇到了很多问题，因为我们发展得太快了。然而，随着快速发展，这种影响绝不等于我们应得的，我们还有很多内部的事情要做。管理我们所做的事情，我感到非常自信，这对互联网公司来说是好事，但这并不意味着我们没有问题，而是有更多的问题。但是，想想看，在互联网发展的十四年里，它一直处于混乱之中，这是各种各样的尝试。有时候，会有伤害，更多的是内伤和外伤。

三链:吃昆虫、吃厕所和油炸？？3.模纸锻造，模具模具模具模具模具模具模具模具模具模具模具？？. 95镣铐和镣铐？？0.07%锝58.....

当前流行度:0

[娇娇]http://itougu.jrj/view/189514.j.....

当前流行度:0

1.1 .涓涓细流？？邦邦、邦邦、邦邦、交邦和廖廖？？要坚强，要坚强。.....

当前流行度:0

你知道，你知道，你知道，你知道，你知道，你知道，你知道，你知道，你知道，你知道，你知道，你知道，你知道，你知道........

当前流行度:0

缇落入三条锁链？？3镝？？6铥？？0(乌桕脂含有3条链吗？？4镝？？4铥？？0)死，死，死，死又死，4.72？？......

当前流行度:0

那墙，墙，墙和墙呢？？钳子里有丰富的镰刀、叉子、叉子、nan和链条，这些都是銮棒的来源.....

当前流行度:1

你想挑起镝，破坏哮喘吗？？缇，汤，汤，3汤和柊镶嵌？？链条？？4."敌鲁，缇，汤，汤，汤."？？.....

当前流行度:0

咸丰、大树、细垴、十二寸、相互涓涓？？环秀细链，涓涓细流，砸铙钹，甩铙钹，砸铙钹，砸铙钹，砸响，砸得咝咝作响？？葛格·岳格·柊.....

当前流行度:0