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十八届三中全会的宣布和党中央关于全面深化改革的重大决策的发布，引起了社会各界对改革的讨论和期待。为此，中央财经电视台《经济半小时》记者专门采访了经济法学界的领军人物吴敬琏、李一宁、江平，听取他们对十八届三中全会精神的解读。
国务院发展研究中心的研究员吴敬琏以其坚定的市场化改革立场和敢于宣誓而被誉为“中国经济学的良心”
王，，《经济半小时》记者:大家对刚刚闭幕的十八届三中全会寄予很高的期望。从十一届三中全会公报和中共中央关于全面深化改革的一些重大决策来看，实际上大家的期望都很高。你对公报和决定的总体评价是什么？
国务院发展中心研究员吴敬琏:我也是。我对这个决定评价很高。几届三中全会对中国改革具有重要意义。在我看来，十八届三中全会最像十四届三中全会。
《经济半小时》记者王:最像十四届三中全会。
吴敬琏:它不仅提出了目标，而且有一个完整的路线图设计。但是，十八届三中全会和十四届三中全会还是有区别的，就是要求建立市场经济，我称之为2.0版的升级版。这种市场经济是十四届三中全会设计的市场经济初级阶段的一大进步。因此，对它的总体评价，我认为应该很高。
《经济半小时》记者王:这是2.0版，比十四届三中全会有质的飞跃。
吴敬琏:社会主义市场经济体制的升级版。
吴敬琏是国务院发展研究中心的研究员。今年83岁，他几乎参与了新中国成立后的每一场重大经济辩论和重大经济选择。三十多年风雨飘摇的经济改革之路，也是吴敬琏经济理论日益成熟的思想历程。他以坚定的市场化改革立场和敢于说人坏话的学者品格，被誉为“中国经济界的良心”。
《经济半小时》记者王晓宇:事实上，在改革开放30多年的历程中，无论是初级版还是升级版都一直伴随着一些探索和争论，比如计划经济还是市场经济，它仍然是一个大政府还是一个大市场，但我们都知道你是一个非常坚定的市场派，所以大家都给你起了个名字，吴市场。这一次，你认为在全会上，市场的这种决定性作用，尤其是，
吴敬琏:要让市场在资源配置中发挥决定性作用，这个提法很重要。它回答了过去10年里一个非常激烈的争论，即中国应该去哪里。十四届三中全会以后，也就是九十年代中后期，我们建立了这样的市场经济，这是有缺点的。它大致是一个东亚模式，即政府主导的市场经济，这意味着初步的市场经济体制已经建立，但它仍然有一些过去遗留下来的东西，这就是政府的作用，它比成熟的市场经济更大。没关系，因为你是一个市场尚未形成的国家，政府肯定要承担更多的任务。问题是如何前进。如何前进这是一个过渡的事情，它有两种方式，一个向上，另一个向上，或者另一个向上。不幸的是，在21世纪初，当市场经济走向更成熟的市场经济时，它开始放缓，然后甚至有些部分倒退。所谓落后就是要增强政府的作用。在一些地区，一些部门没有，市场没有发挥根本作用。相反，政府起了主导作用。与此同时，在理论上，关于意识形态的理解有一场大辩论。有一种意见认为，我们的缺点和弊病，如严重的自然消费、市场的无序通货膨胀、腐败等等。，都是由于改革不够彻底的事实。
央视财经《经济半小时》记者王在吴敬琏采访了著名经济学家《经济半小时》记者王。
吴敬琏:因此，解决这些问题的办法是进一步推进改革，进一步消除体制遗留问题，使市场更加成熟。这是一种观点，还有另一种观点。所谓的问题都是由市场化的改革方向造成的。
《经济半小时》记者王:正是因为市场化带来的弊端。
吴敬琏:弊病、腐败，以及后来的看病难、看病贵、买不起房等问题，都是市场化的结果，甚至形成了一种似乎占主导地位的理论。这导致了一种观点，即要解决这些问题，就必须加强政府对市场和社会的控制。实际上，这是错误的，因为你越是加强市场控制，这些问题就会越严重，然后两个问题就会最突出。
《经济半小时》记者王:哪两个问题？
吴敬琏:一个问题是这种增长方式是粗放型的，粗放型的增长方式是无法扭转的。让我们从本世纪初开始。由于城市化进程的加快，各级政府都获得了大量的资源土地。有了土地财政，就可以利用政府投资搞形象工程和政绩工程，特别是投资资本密集型的所谓重化工业。因此，这是更广泛的，以至于现在，由粗放型经济发展模式造成的问题已经变得非常严重。
《经济半小时》记者王:也就是说，有很多后遗症？
吴敬琏:这个后遗症很严重。例如，我们生存的基本条件，土壤、水和空气体这三个基本条件，现在都是因为这种粗放的发展模式。它不适合生存。另一件事是腐败，因为它的制度基础越来越大，确实如此
王，，《经济半小时》记者:矛盾很多。
吴敬琏:社会和政治问题。因此，正如Xi总书记在解释三中全会决议时所说，或者在十八大上提到，这个核心问题在哪里，核心问题是处理好政府和市场的关系。Xi总书记在解释三中全会决定的起草过程时说，要处理好政府与市场的关系。它的关键点是什么？关键是政府在资源配置中起决定性作用还是市场起决定性作用。我接着说，三中全会的提法是要让市场在资源配置中发挥决定性作用。它最大的意义是非常清楚地回答这个争论了近十年的问题。
《经济半小时》记者王:正如你刚才所说，这个决定性的作用就是指出中国的走向。如果你用一句话概括这个方向，你会说什么？
吴敬琏:它决定了中国的未来。
王，，《经济半小时》记者:它决定着中国的未来。
吴敬琏:如果我们不能阻止这种回流，所有这些问题都会变得越来越严重。
在关于市场与政府关系的争论持续的十年中，中国经济经历了一个黄金发展时期。21世纪的第一个十年是中国跃升为世界第二大经济体的十年，是中国国内生产总值增长近四倍的十年，也是中国对世界经济增长贡献超过50%的十年。
一年一度的中国经济学家论坛和中国经济理论创新奖(2013)的颁奖仪式都是以市场化改革为依托的，中国已经赢得了举世瞩目的经济增长。然而，高增长的成绩单似乎让人忘记了改革的起点:市场的竞争机制和核心地位没有强有力的法律制度保障，行政干预和垄断经常超越甚至取代市场。
2011年，湖南省邵东县新建电镀中心，排除32家急于转型升级的民营企业；2013年，双汇以优惠价格进入江西省益阳县鲜肉市场，但被政府文件禁止；十多年来，中国的民营石油企业遭受了不公平的待遇，许多企业倒闭并被排斥在石油市场之外；行政审批、行政干预和资源垄断使民营企业萎靡不振，市场效率低下，缺乏竞争，增长动力不足。
在改革的新十字路口，在一场市场与政府的权力之争中，站在市场一边的吴敬琏看到很多人迷失了自己的起跑线。不仅改革进程放缓，甚至改革结果的倒退也很常见。
《经济半小时》记者王晓宇:你刚才谈到了这个市场的作用。特别是你在十四届三中全会上说，市场在国家的控制下起着基础性的作用，那么在十六届三中全会上，这种表述就是要在更大的程度上，即更大的程度上，充分发挥市场在资源配置中的基础性作用。到第十八次全国代表大会召开时，它的表现是在更大范围内更大程度地发挥市场在资源配置中的作用。一方面，我们可以看到，这是不断前进的文本；另一方面，我们看到的现实可能有你刚才提到的一些论点，即使是在21世纪初，这不仅是一个减速，甚至是一个倒退。你如何解释这样一个现实的现象？
吴敬琏:因为这种所谓的政府行政权力干预微观经济活动，在经济学上造成了一种寻租环境。这种寻租活动的特点是，租金是由行政团体的干预造成的，所以当你找到这种权力时，你就可以得到租金。当你们政府的权力越来越大，资源越来越多的时候，这种腐败行为一定会越来越严重。因此，有一种兴趣。当存在寻租时，有人会设立地租，坚持原有的权力而不退出经济生活，而为了扩大这种权力，它在这里会有一个利益基础。
《经济半小时》记者汪小玉:这样就形成了...
吴敬琏:特殊既得利益。特殊的既得利益者，他不仅要保持这种权力，还要扩大这种权力。因此，中央政府对这一改革有一个提法，一旦实施，就会受到阻碍甚至逆转。
《经济半小时》记者王:这些年来，大家还记得你曾经提出过既得利益集团、强大的资本主义等概念，这些都是改革的障碍。那么，你认为这种问题会再次发生吗？
吴敬琏:当然会，当然会。因为你侵犯了他的利益，你的决定侵犯了许多人的利益。因此，我们应该清醒地认识到，会有阻力和障碍。
《经济半小时》记者王:改革开放30年来，我国市场经济体制的建立经历了一个非常难忘的过程，这个过程是波澜壮阔的，有争论也有妥协。如果你回顾过去的30年，你对市场经济体制建设最愿意的经验和教训是什么？
吴敬琏:我想，也就是说，执政党、政府和公众已经形成了共识，能够有更强的政治勇气和智慧来推进改革。这是我们能够取得这些伟大成就的根本原因。这种共识的形成有一定的条件。文化大革命结束后，很快就形成了共识。为什么？因为我们已经到了山穷水尽的地步，我们都觉得我们必须改变。但后来，你看，在21世纪初，中共中央的决议也指出，经济发展仍然存在许多体制性障碍，所以我们必须在一些重要方面进一步改革。但在那种情况下，这种共识似乎有点不同，因为有些人认为，一方面，你们的改革会损害我的一些利益。另一方面，经济非常好。在21世纪初，经济不是很好吗？那为什么要改变它？所以他放慢了速度。这一次，由于十八大前进行了充分的讨论，似乎大多数人都形成了共识，大家都表示支持十八大通过的决定。十八届三中全会决定公布后，支持群众的呼声越来越高。但是保持警惕，保持警惕。
《经济半小时》记者王:我们应该警惕什么？
吴敬琏:要警惕，现在的意识形态障碍可能比80年代小，但是既得利益的障碍可能比那个时候强。现在这种既得利益是巨大的，这种权力可以出租，而且这个数额是巨大的。
吴敬琏:要让市场在资源配置中发挥决定性作用，这个提法很重要。从十四届三中全会到十八届三中全会，这两个词用了二十年的时间才发生变化。目前，改革的最大阻力不是意识形态，而是在多年快速增长过程中形成的既得利益。依靠公共权力或资源获取既得利益的团体正在考验中国改革的决心。那么，吴敬琏先生对改革的具体领域和问题有什么样的观察和思考呢？《中共中央关于全面深化改革若干重大问题的决定》中关于农村土地改革的论述引起了广泛关注。那么，农村土地应该如何进入市场？它会引发新一轮圈地运动吗？小产权房去哪里？我们究竟应该如何理解这个决定的内容？让我们听听吴敬琏先生的判断。
农村土地改革引起了热烈的讨论。人们对小型房产能否流通感到困惑
《中共中央关于全面深化改革若干重大问题的决定》为建立统一的城乡建设用地市场提出了明确的改革方向。
《决定》提出，在符合规划和用途控制的前提下，允许农村集体建设用地出售、出租和入股，并以与国有土地同等的权利和价格进入市场。关于农村土地改革，支持和反对的声音层出不穷。对于历史遗留的问题，如农民利益受损、国家粮食安全受到威胁、土地收入市场分配不公、小产权房等，我们应该如何解读《决定》的改革新方向？接下来应该做什么？改革面临着更加现实和紧迫的问题。
国务院发展研究中心研究员、经济学界知名经济学家王在吴敬琏的《经济半小时》节目中答记者问:当时，我们在这个决定中提出了这样一段话，建立统一的城乡建设用地市场，允许农村集体经营建设用地，出让、租赁和入股，实行与国有土地同等的市场准入，权利和价格相同。经过这样一段话，我们可以看到，两天前，两个部委对这个小产权房的表态也给大家带来了一些困惑。一方面，每个人都拿走了这段话，另一方面，他们也拿走了部委关于小产权房的声明，他们不知道如何解读。面对现实，你如何解释它？
国务院发展中心研究员吴敬琏:那么，有了这个最后的决定，我希望中央政府全面深化改革领导小组尽快开展工作。当涉及到这样有争议的问题时，他们会解释中央政府的决定并做出决定。鉴于我个人的观点，我认为土地产权流动性的问题必须得到解决。当然，这里涉及许多原始的法律问题。事实上，土地所有权包含多种权利。现在它被称为产权概念，这与过去的所有权概念有点不同。在过去，这种所有权的概念似乎意味着有权随意处置甚至销毁。现在这个概念是产权，它是一个附属词和一组权利。最重要的部分是用益物权。就是通过使用权获得收入，用益权，也可以买卖。现在，如果我们进行进一步的改革，我认为主要是用益物权，可以卖给农民。这东西可以出售，抵押，交易和转让。
王，，《经济半小时》记者:不是说有合同期限，而是说有永久(用益物权)。
吴敬琏:是的，因为在目前的合同期内，他已经转让给了一个大农场主，比如说，一个个体农场主把这个合同期的使用权转让给了一个大农场主。如果合同到期了呢？这一点还不清楚，他不愿意投资，而且离合同期限越近，他就越不愿意投资。
《经济半小时》记者王:确实有一些担忧。
吴敬琏:我想北京有很多农民工，他们的家园是空，他可能永远不会回去了。农村的宅基地，对于他们的孩子来说，难道不是一种资源的浪费吗？如果可以转让，有的可能卖不出钱，有的可以变现，这样可以改善他在城市的生活条件。
《经济半小时》记者王:小产权房转正的预期还在，但目前这个宅基地是非法建造的，这也是事实。
吴敬琏:我们只是希望全面深化改革领导小组，并尽快建立起来。他将对这些重大政策问题做出裁决，否则很容易导致过程中的歧义和一些矛盾。此外，有必要配合有关部门修改法律和行政法规。仍然有必要在法制基础上推进改革。
不仅土地市场，而且新一轮改革也将深入到市场经济的各个领域。此时，已经步入壮年的吴敬琏仍然希望看到中国的改革越走越深。
《经济半小时》记者王:现在大家都在认真读，各行各业的人都在读，那么读完之后最需要做什么呢？
吴敬琏:就是执行，所以我们要清醒地认识到，执行中会有障碍和实际困难。这些障碍和障碍需要打破，那些实际困难应该由每个人来缓解和解决。
王，，《经济半小时》记者:其实在实施的过程中，会有很多困难，所以在仔细解读的过程中，更艰巨的挑战还在前面。
吴敬琏:是的，给了我们很大的希望，但还是要看能否落实。
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标题：吴敬琏力挺市场经济 担心既得利益集团成改革最大阻力
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